beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22203
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземляющий проводник для электроустановок до 1 кВ. Как посчитать сечение проводника?

Количество просмотров - 78038
(ссылка на эту тему)
Николай Радужный
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Июля 2009 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Вопрос: как правильно посчитать сечение заземляющего проводника для электроустановки до 1 кВ (проводника, который соединяет ГЗШ с железом, которое закопано в земле)? Согласно ПУЭ 7, п.1.7.113 сечение заземляющего проводника должно соответствовать п.1.7.126. В каком случае следует руководствоваться таблицей 1.7.5, где сечение заземляющего проводника рассчитывается исходя из сечения фазного проводника, а в каком случае формулой для расчета сечения через ток короткого замыкания? Одновременно существует циркуляр Росэлектромонтажа №11/2006 "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках" где приведены минимальные сечения заземляющих проводников в системе TN 6 мм.кв. по меди в тексте и 2,5 мм.кв. по меди  в табл. 2 для механически защищенного провода.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Влад 55
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Июля 2009 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Летний привет! По таблице 1.7.5, а если хотите меньшее сечение, то по т.к.з. в соответствии с п. 1.7.126, но в любом случае с учетом минимального сечения по циркуляру.

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Николай Радужный
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Июля 2009 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Короче ясно что ничего не понятно [улыбка] . Я всегда пользовался таблицей 1.7.5. но это вопрос возник, когда главный инженер заказчика ткнул меня носом в циркуляр Росэлектромонтажа №11/2006 и сказал что это мол последнее слово в электротехнике. Так вот интересно, что главнее: ПУЭ или циркуляр и как ими пользоваться, если они одновременно преддлагают 4 методики расчета сечения заземляющего проводника.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Июля 2009 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

как правильно посчитать сечение заземляющего проводника для электроустановки до 1Кв(проводника, который соединяет ГЗШ с железом, которое закопано в земле)?

Гост р 50571.22-2000
3.18 заземляющий  проводник:  Проводник,  соединяющий   заземляемую
точку системы или установки, или оборудования с заземлителем.

ПУЭ
Таблица 1.7.5
Наименьшие сечения защитных проводников

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

из того же ГОСТа:  3.30 защитный     проводник     (РЕ-проводник):     Проводник     в
электроустановке до  1 кВ, предназначенный  для целей  безопасности,
соединяющий открытые  проводящие части у  потребителя с  заземляющим
устройством.


Теперь о сечениях:


По ПУЭ
Заземляющие проводники

1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.
Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.
Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников не допускается.

по гост р 50571.10-96

  542.3 Заземляющие проводники
     
     542.3.1 Заземляющие проводники должны удовлетворять требованиям
543.1 и,   если  они   проложены   в   земле,  их   сечение   должно
соответствовать значениям, указанным в табл.54А.


  543.1 Наименьшие площади поперечного сечения защитных  проводников
должны быть:
     
     - рассчитаны в соответствии с 543.1.1 или
     
     - выбраны в соответствии с 543.1.2.
     
     В обоих случаях следует учитывать требования 543.1.3.

Теперь о пунктах:
- 543.1.2 Сечение защитных проводников должно быть не менее  значений,
приведенных в  таблице 54F (говорит о том же о чем и ПУЭ Таблица 1.7.5
).  В  этом случае  не требуется  проверять
сечение на соответствие 543.1.1. -543.1.3. минимал сечения проводников не входящих в кабель

     
Теперь о циркуляре (6/2004) от 16.02.04:

п. 1 и 2 говорят о сечениях ГЗШ
п.3 говорит о минимальном сесечении проводников основной системы уравнивания потенциалов

по циркуляру № 11/2006 от   «16» октября  2006г.


- минимальное сечение заземляющих проводников в системе защитного заземления TN может быть принято равным:  6 мм2 Cu, 16 мм2 Al,  50 мм2 Fe, при условии что протекание существенных токов повреждения, (превосходящих допустимый ток заземляющего проводника) не ожидается,;
- минимальные поперечные сечения заземляющих проводников, проложенных в земле,  приведены  в таблице 2;


Из всего выше сказанного делаю вывод:
Если нет желания заморачиваться с расчетами берем сечене заземляющего  проводника по ПУЭ Таблица 1.7.5  при этом сечение должно быть не  менее значений указанных для земли и воздуха (ПУЭ Таблица 1.7.4 или циркуляр № 11/2006 табл. 2 или по ГОСТ Р 50571.10-96 табл 54А - сравнения сечений еще не делал.).

Если есть желание расчетов то считаем по ПУЭ 1.7.126. или ГОСТ 543.1.1


Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
Николай Радужный
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Июля 2009 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, внесли ясность

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
As 2580
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Января 2010 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Господа, подскажите. Заказчик ссылается только на ПУЭ и никакие формуляры ему не указ, а суть такая: соединить надо так же, но проводник (провод) нужно проложить в ЗЕМЛЕ. исходя из этого он читает пункт 1.7.113. "ечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.
Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4." и посылает к таблице 1.7.4, где в медном разделе указан только трос на 35 кв.мм.( таблица госта Таблица 54А- ввиду вышеописанного не играет). Так не ужели, чтобы заземлить (защитное заземление) металлический шкаф с электрооборудованием (вход 220 вольт) нужно использовать медный трос с диаметром жилы не меньше 1.8 кв.мм и общим сечением 35 кв.мм.?
Как обосновать заказчику?  Ведь есть п.1.7.126. (защитное заземление) и п.1.7.117.(рабочее заземление) но там ни слова что проводник в ЗЕМЛЕ?
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Января 2010 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

As 2580
Ничего не сказали про питающий кабель. Там есть 3-я жила (РЕ)? Если есть то им пользуйтесь и нинадо никаких отдельных проводников.

з.ы. и побольше конкретики - шкаф стоит отдельно где-то?

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
As 2580
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Января 2010 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

шкаф стоит отдельно, питающий кабель типа ввг 3х2,5 (медь).
Но суть вопроса именно в защитном заземлении проложенном в грунте, без учета что в этом кабеле есть РЕ и N.
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Января 2010 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

3я жила и ЕСТЬ ЗАЩИТНОЕ заземление

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
As 2580
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Января 2010 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

про третью жилу и так понятно, но вопрос в другом, "забудем" про питание, а рассмотрим именно защитное заземление шкафа. Нужен пункт ПУЭ для определения диаметра защитного проводника (именно медного кабеля в изоляции) прокладываемого в грунте от электрода до шкафа.
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Января 2010 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

As 2580
Вы путаете цели и понятия.

Защитное заземление шкафа - это что?

Вообще защитный РЕ проводник - это РЕ проводник, функции которого обеспечивать защиту от КЗ и тд (упрощаю).
РЕ проводник может прокладываться отдельно и в составе кабеля. (1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).)

Следовательно у Вас РЕ проводник в кабеле - требования тут Таблица 1.7.5
Наименьшие сечения защитных проводников

Далее, то что вы говорите больше смахивает на ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ проводник - НО!!! к Вашему щиту приходит 3-х жильный провод - значит не заземляющий.

Может тогда вы хотите повторное заземление сделать? тогда другой вопрос.

Нужен пункт ПУЭ для определения диаметра защитного проводника (именно медного кабеля в изоляции) прокладываемого в грунте от электрода до шкафа.

Таблица номер выше.  Когда РЕ в кабеле - есть требование к кабелю (допустимость прокладки в земле)

это моё личное мнение не нужен Вам отдельный проводник неизолированный в земле.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
Серeга
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Апреля 2013 года, 06:31
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, прошу помощи. Ситуация следующая: в ТП РУ-0,4кВ устанавливается щит с трехфазным счетчиком прямого включения и автоматическим выключателем. К щиту подходит АВВГ 4х25. Как Вы считаете, каким сечением ПуГВ необходимо заземлить щит?

Инженер-проектировщик АСКУЭ (Красноярск, Россия)
Именноон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Апреля 2013 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

16

Инженер-проектировщик (Краснодар, Россия)
Серeга
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Апреля 2013 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)


16


Но ведь есть 1.7.127 который гласит, что во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. При этом ссылки на 1.7.126 нет. Не значит ли это, что я без проблем могу заземлить четверкой и, если возникает вопрос, сослаться на 1.7.127?

Инженер-проектировщик АСКУЭ (Красноярск, Россия)
Именноон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Апреля 2013 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

сами знаете ответ

Инженер-проектировщик (Краснодар, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 930, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Shvet, Госсть, Земский, Horizont
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines