beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20397
  • Всего тем - 29874
  • Всего сообщений - 281216
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Что ждет профессию Инженер-проектировщик в будущем?

Количество просмотров - 715
(ссылка на эту тему)
Rhinoceros
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Августа 2022 года, 07:05
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте? Как вы считаете, что ждет профессию инженер-проектировщик в будущем? В связи с развитием ИИ и алгоритмов, нейросетей, в скором будущем многие профессии просто исчезнут. А если нет, то часть их работы будет выполнять специально обученный алгоритм и профессия станет не столь востребованной. Что делать, чтобы не остаться за бортом?   
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Августа 2022 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Угроза профессии не со стороны ИИ и т.д., а со стороны экономики страны. Последняя доконает быстрее всего. И погибнет профессия по той же самой причине.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Августа 2022 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

На наш век работы хватит. Не все выживут, но работа будет, а значит будут и проектировщики.
ИИ не способен самообучаться, все равно будут нужны люди, которые хотя бы задавали исходные данные, хотя часть процессов может быть отдана машинам, тут не спорю. Но это вероятно потребует других ПК, которых пока нет.
Как бы то ни было, чтобы не остаться за бортом нужно быть лучше многих. Желательно лучше всех. Слабые погибают, сильные выживают.
Когда будете лучше всех в своей специализации, тогда и этот вопрос сам собой рассосется.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Августа 2022 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)


На наш век работы хватит. Не все выживут, но работа будет, а значит будут и проектировщики.
ИИ не способен самообучаться, все равно будут нужны люди, которые хотя бы задавали исходные данные, хотя часть процессов может быть отдана машинам, тут не спорю. Но это вероятно потребует других ПК, которых пока нет.
Как бы то ни было, чтобы не остаться за бортом нужно быть лучше многих. Желательно лучше всех. Слабые погибают, сильные выживают.
Когда будете лучше всех в своей специализации, тогда и этот вопрос сам собой рассосется.


знаю очень много случаев, когда ниже среднего на руководящих должностях зарабатывают хорошие деньги и очень много хороших специалистов, работающих за копейки до конца жизни.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Августа 2022 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата
очень много хороших специалистов, работающих за копейки до конца жизни.

Значит они не настолько хороши. Хороший специалист знает себе цену и может позволить себе выбирать и организацию и зарплату. Какой ему смысл работать за 5 рублей здесь, если там он стоит 10.
А если проектировщик ниочем, то он ничего выбирать не может. И он просто идет куда возьмут. И там да, за копейки до конца жизни.
Конечно, есть исключения, связанные с семьей, кредитами, ипотекой и т.п, но в большинстве случаев так оно и есть. Посредственности не особо интересны, поэтому и тратиться на них бессмысленно.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Августа 2022 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)


Значит они не настолько хороши. Хороший специалист знает себе цену и может позволить себе выбирать и организацию и зарплату. Какой ему смысл работать за 5 рублей здесь, если там он стоит 10.
А если проектировщик ниочем, то он ничего выбирать не может. И он просто идет куда возьмут. И там да, за копейки до конца жизни.
Конечно, есть исключения, связанные с семьей, кредитами, ипотекой и т.п, но в большинстве случаев так оно и есть. Посредственности не особо интересны, поэтому и тратиться на них бессмысленно.

соотношение на рынке спрос/предложение - нет не слышал. Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Августа 2022 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Августа 2022 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)


Цитата
Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

Не знаю, как на просторах необъятной. Но в РБ стоимость разработки ПСД за последние годы снизились в разы, об этом говорят и результаты тендеров, и директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР. Исходя из вашей логики, квалификация одних и тех же специалистов резко снизилась

----- добавлено 25 Августа 2022 года, 12:06 -----

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

Вы лишь зафиксировали факт снижения стоимости ПИР по рынку, методику измерения квалификации вы не предоставили

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Августа 2022 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Не знаю, как на просторах необъятной. Но в РБ стоимость разработки ПСД за последние годы снизились в разы, об этом говорят и результаты тендеров, и директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР. Исходя из вашей логики, квалификация одних и тех же специалистов резко снизилась

Директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР в коммерции были всегда, их нет только на торгах, где априори аукцион. А квалификация одних и тех же специалистов не может снизиться, зато может снизиться их рыночная стоимость.
Цитата
Вы лишь зафиксировали факт снижения стоимости ПИР по рынку, методику измерения квалификации вы не предоставили

Квалификация на зарплату не влияет, за это отвечают другие факторы. А методика проста - количество ошибок в проекте. По сути это и есть единица измерения квалификации. Она равна "(1/(кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365".

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Августа 2022 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР в коммерции были всегда, их нет только на торгах, где априори аукцион. А квалификация одних и тех же специалистов не может снизиться, зато может снизиться их рыночная стоимость.

Но ранее вы сказали, что хороший специалист не может стоить дешево. Если снизилась их рыночная стоимость, то что тогда произошло с их квалификацией.
Цитата
Квалификация на зарплату не влияет, за это отвечают другие факторы. А методика проста - количество ошибок в проекте. По сути это и есть единица измерения квалификации. Она равна "(1/(кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365".

А кем определяется кол-во ошибок в проекте и степень их тяжести? В чём измеряется степень тяжести ошибок? Наверное, есть правило определения этой степени?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Августа 2022 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Посчитал по вашей методике уровень квалификации.
(1/n*p)*m/365, где n - кол-во ошибок, p - степень тяжести, m - кол-во проектов.
Случай 1.
Выполнено за расчетный период m = 1 объект, кол-во ошибок n = 5, степень тяжести р = 2.
Уровень квалификации (1/2*5)*1/365 = 2,74*10^-4
Случай 2.
Тоже кол-во ошибок и степень тяжести, только выполнено за расчетный период 2 объекта.
(1/2*5)*2/365 = 5,47*10^-4.
Квалификация растёт в зависимости от кол-ва выполненных объектов и при разнице в 2 раза увеличивается в 2 раза. Причём кол-во ошибок и их тяжесть при этом не меняется. Если хочешь в разы повысить квалификацию - лепи как можно больше объектов с той же качественно-количественной номенклатурой ошибок.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Августа 2022 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Посчитал по вашей методике уровень квалификации

Из пальца методика высосана.. это в лучшем случае.. что оттуда

----- добавлено 27 Августа 2022 года, 18:43 -----
По факту проектов без ошибок не бывает..
Ноль проектов, ноль ошибок

----- добавлено 27 Августа 2022 года, 18:49 -----
По любому суперпупер идеальному проекту, спец аналогичной квалификации всегда  может столько вопросов-замечаний накидать..
Потомучто проект это баланс  между мечтами-хотелками заказчика и действующими-будущими НПА))
Оттого до сих пор проектирование не автоматизировали, адвокатуру то же.. задачи схожи.. сделать по закону, но  как хочет заказчик))

Конструктор (Волгоград, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Августа 2022 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Если снизилась их рыночная стоимость, то что тогда произошло с их квалификацией.

Ничего, она здесь роли не играет
Цитата
А кем определяется кол-во ошибок в проекте и степень их тяжести? В чём измеряется степень тяжести ошибок? Наверное, есть правило определения этой степени?

Конечно есть. Это убытки в рублях. За косяки - пара копеек. Посерьезнее - подороже))
Цитата
Квалификация растёт в зависимости от кол-ва выполненных объектов и при разнице в 2 раза увеличивается в 2 раза. Причём кол-во ошибок и их тяжесть при этом не меняется. Если хочешь в разы повысить квалификацию - лепи как можно больше объектов с той же качественно-количественной номенклатурой ошибок.

Скобку забыл))    1/((кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365)
Цитата
Из пальца методика высосана.. это в лучшем случае.. что оттуда

Давайте теперь на Вашу посмотрим и сравним))
Цитата
По любому суперпупер идеальному проекту, спец аналогичной квалификации всегда  может столько вопросов-замечаний накидать

Замечания не ошибки, от них убытка ноль))

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Августа 2022 года, 05:57
(ссылка на это сообщение)

Скобку забыл))    1/((кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365)

Две скобки  открыл, три закрыл)))
Еще не проект, но уже ошибки)))

Конструктор (Волгоград, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Августа 2022 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Еще не проект, но уже ошибки)))

Это же не эксель)). На то и дано человеку абстрактное мышление)))

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Свободное общение»
автор: Коты
02 Сентября 2022 года, 14:54

автор: igor_777
02 Сентября 2022 года, 01:21

автор: Ne-rylut
24 Августа 2022 года, 11:44

15 Августа 2022 года, 22:03

автор: Vladimirnov
30 Мая 2022 года, 17:00

автор: Катя 100
26 Мая 2022 года, 15:30

автор: doctorRaz
25 Мая 2022 года, 17:35

автор: Foxson
19 Мая 2022 года, 14:21

автор: doctorRaz
11 Мая 2022 года, 23:15

автор: Знахарь
08 Апреля 2022 года, 12:14

автор: Знахарь
08 Апреля 2022 года, 12:10

автор: Знахарь
06 Апреля 2022 года, 12:01

автор: Знахарь
31 Марта 2022 года, 20:47

автор: Foxson
25 Февраля 2022 года, 21:32

автор: Коты
30 Января 2022 года, 10:27


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 313, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Dinosaur, Земский, Wespe, Александр 156, Legio Mortis, Dmitrij
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines