[Rhinoceros]

Здравствуйте? Как вы считаете, что ждет профессию инженер-проектировщик в будущем? В связи с развитием ИИ и алгоритмов, нейросетей, в скором будущем многие профессии просто исчезнут. А если нет, то часть их работы будет выполнять специально обученный алгоритм и профессия станет не столь востребованной. Что делать, чтобы не остаться за бортом?   

[Ne-rylut]

Угроза профессии не со стороны ИИ и т.д., а со стороны экономики страны. Последняя доконает быстрее всего. И погибнет профессия по той же самой причине.

[Коты]

На наш век работы хватит. Не все выживут, но работа будет, а значит будут и проектировщики.
ИИ не способен самообучаться, все равно будут нужны люди, которые хотя бы задавали исходные данные, хотя часть процессов может быть отдана машинам, тут не спорю. Но это вероятно потребует других ПК, которых пока нет.
Как бы то ни было, чтобы не остаться за бортом нужно быть лучше многих. Желательно лучше всех. Слабые погибают, сильные выживают.
Когда будете лучше всех в своей специализации, тогда и этот вопрос сам собой рассосется.

[Ne-rylut]

На наш век работы хватит. Не все выживут, но работа будет, а значит будут и проектировщики.
ИИ не способен самообучаться, все равно будут нужны люди, которые хотя бы задавали исходные данные, хотя часть процессов может быть отдана машинам, тут не спорю. Но это вероятно потребует других ПК, которых пока нет.
Как бы то ни было, чтобы не остаться за бортом нужно быть лучше многих. Желательно лучше всех. Слабые погибают, сильные выживают.
Когда будете лучше всех в своей специализации, тогда и этот вопрос сам собой рассосется.

знаю очень много случаев, когда ниже среднего на руководящих должностях зарабатывают хорошие деньги и очень много хороших специалистов, работающих за копейки до конца жизни.

[Коты]

очень много хороших специалистов, работающих за копейки до конца жизни.

Значит они не настолько хороши. Хороший специалист знает себе цену и может позволить себе выбирать и организацию и зарплату. Какой ему смысл работать за 5 рублей здесь, если там он стоит 10.
А если проектировщик ниочем, то он ничего выбирать не может. И он просто идет куда возьмут. И там да, за копейки до конца жизни.
Конечно, есть исключения, связанные с семьей, кредитами, ипотекой и т.п, но в большинстве случаев так оно и есть. Посредственности не особо интересны, поэтому и тратиться на них бессмысленно.

[Ne-rylut]

Значит они не настолько хороши. Хороший специалист знает себе цену и может позволить себе выбирать и организацию и зарплату. Какой ему смысл работать за 5 рублей здесь, если там он стоит 10.
А если проектировщик ниочем, то он ничего выбирать не может. И он просто идет куда возьмут. И там да, за копейки до конца жизни.
Конечно, есть исключения, связанные с семьей, кредитами, ипотекой и т.п, но в большинстве случаев так оно и есть. Посредственности не особо интересны, поэтому и тратиться на них бессмысленно.

соотношение на рынке спрос/предложение - нет не слышал. Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

[Коты]

Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

[Ne-rylut]

Да и безапелляционное утверждение об оценке чужой квалификации вызывает, мягко говоря, сомнение

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

Не знаю, как на просторах необъятной. Но в РБ стоимость разработки ПСД за последние годы снизились в разы, об этом говорят и результаты тендеров, и директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР. Исходя из вашей логики, квалификация одних и тех же специалистов резко снизилась

_{----- добавлено 25 Августа 2022 года, 12:06 -----}

А причем тут моя оценка?. Если человек работает за копейки, то его уже оценил рынок. В те самые копейки. Потому что большего он видимо не стоит.
А я лишь фиксирую факт))

Вы лишь зафиксировали факт снижения стоимости ПИР по рынку, методику измерения квалификации вы не предоставили

[Коты]

Не знаю, как на просторах необъятной. Но в РБ стоимость разработки ПСД за последние годы снизились в разы, об этом говорят и результаты тендеров, и директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР. Исходя из вашей логики, квалификация одних и тех же специалистов резко снизилась

Директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР в коммерции были всегда, их нет только на торгах, где априори аукцион. А квалификация одних и тех же специалистов не может снизиться, зато может снизиться их рыночная стоимость.

Вы лишь зафиксировали факт снижения стоимости ПИР по рынку, методику измерения квалификации вы не предоставили

Квалификация на зарплату не влияет, за это отвечают другие факторы. А методика проста - количество ошибок в проекте. По сути это и есть единица измерения квалификации. Она равна "(1/(кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365".

[Ne-rylut]

Директивные понижающие коэффициенты к расценки смет ПИР в коммерции были всегда, их нет только на торгах, где априори аукцион. А квалификация одних и тех же специалистов не может снизиться, зато может снизиться их рыночная стоимость.

Но ранее вы сказали, что хороший специалист не может стоить дешево. Если снизилась их рыночная стоимость, то что тогда произошло с их квалификацией.

Квалификация на зарплату не влияет, за это отвечают другие факторы. А методика проста - количество ошибок в проекте. По сути это и есть единица измерения квалификации. Она равна "(1/(кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365".

А кем определяется кол-во ошибок в проекте и степень их тяжести? В чём измеряется степень тяжести ошибок? Наверное, есть правило определения этой степени?

[Ne-rylut]

Посчитал по вашей методике уровень квалификации.
(1/n*p)*m/365, где n - кол-во ошибок, p - степень тяжести, m - кол-во проектов.
Случай 1.
Выполнено за расчетный период m = 1 объект, кол-во ошибок n = 5, степень тяжести р = 2.
Уровень квалификации (1/2*5)*1/365 = 2,74*10^-4
Случай 2.
Тоже кол-во ошибок и степень тяжести, только выполнено за расчетный период 2 объекта.
(1/2*5)*2/365 = 5,47*10^-4.
Квалификация растёт в зависимости от кол-ва выполненных объектов и при разнице в 2 раза увеличивается в 2 раза. Причём кол-во ошибок и их тяжесть при этом не меняется. Если хочешь в разы повысить квалификацию - лепи как можно больше объектов с той же качественно-количественной номенклатурой ошибок.

[doctorRaz]

Посчитал по вашей методике уровень квалификации

Из пальца методика высосана.. это в лучшем случае.. что оттуда

_{----- добавлено 27 Августа 2022 года, 18:43 -----}
По факту проектов без ошибок не бывает..
Ноль проектов, ноль ошибок

_{----- добавлено 27 Августа 2022 года, 18:49 -----}
По любому суперпупер идеальному проекту, спец аналогичной квалификации всегда  может столько вопросов-замечаний накидать..
Потомучто проект это баланс  между мечтами-хотелками заказчика и действующими-будущими НПА))
Оттого до сих пор проектирование не автоматизировали, адвокатуру то же.. задачи схожи.. сделать по закону, но  как хочет заказчик))

[Коты]

Если снизилась их рыночная стоимость, то что тогда произошло с их квалификацией.

Ничего, она здесь роли не играет

А кем определяется кол-во ошибок в проекте и степень их тяжести? В чём измеряется степень тяжести ошибок? Наверное, есть правило определения этой степени?

Конечно есть. Это убытки в рублях. За косяки - пара копеек. Посерьезнее - подороже))

Квалификация растёт в зависимости от кол-ва выполненных объектов и при разнице в 2 раза увеличивается в 2 раза. Причём кол-во ошибок и их тяжесть при этом не меняется. Если хочешь в разы повысить квалификацию - лепи как можно больше объектов с той же качественно-количественной номенклатурой ошибок.

Скобку забыл))    1/((кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365)

Из пальца методика высосана.. это в лучшем случае.. что оттуда

Давайте теперь на Вашу посмотрим и сравним))

По любому суперпупер идеальному проекту, спец аналогичной квалификации всегда  может столько вопросов-замечаний накидать

Замечания не ошибки, от них убытка ноль))

[doctorRaz]

Скобку забыл))    1/((кол-во ошибок*степень их тяжести)*кол-во проектов)/365)

Две скобки  открыл, три закрыл)))
Еще не проект, но уже ошибки)))

[Коты]

Еще не проект, но уже ошибки)))

Это же не эксель)). На то и дано человеку абстрактное мышление)))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Znatok]

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Толичек

10 Апреля 2024 года, 13:35

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

Проектные институты и прозводители оборудова...

автор: EtoTorba

24 Августа 2023 года, 13:21

[308]

Сейчас на форумах: гостей - 308, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Александр 156, VadGKorn, Alltta