beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20382
  • Всего тем - 29862
  • Всего сообщений - 281153
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Алгоритм В по СП 484 и ручные извещатели как быть?

Количество просмотров - 477
(ссылка на эту тему)
Молот
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Мая 2022 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. для повышения надежности выбран алгоритм В с перезапросом извещателей.
А как быть с ручниками? Ведь ручники - это алгоритм А
И вот почему -  в описании алгоритма В речь о ручниках не идет
"6.4.3 Алгоритм B должен выполняться при срабатывании автоматического ИП."
Ручник не автоматический ИП.
Про ручники есть в п. 6.4.2
"Алгоритм A должен выполняться при срабатывании одного ИП без осуществления процедуры перезапроса. В качестве ИП для данного алгоритма могут применяться ИП любого типа, при этом наиболее целесообразно применение ИПР."
Выходит что ручники- это всегда алгоритм А

По пункту 6.4.1 Для разных частей (помещений) объекта допускается использовать разные алгоритмы.
Понятно,что ручники с прочими извещателями (точечными или линейными) находятся в одном помещении. А разные алгоритмы о по п. 6.4.1 допускается применять для только для разных помещений (получается в одном разные алгоритмы нельзя.)
Так как быть с ручниками,алгоритмом В для точечных извещателей  и требованием разные алгоритмы - для разных помещений, то есть по сути одно помещение- один алгоритм?

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Мая 2022 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Вопрос для меня непонятный. ИПРы у нас выделяются в отдельную зону ЗКПС. Хотя по мнению одного из идеологов этой реформы товарища Зайцева ИПРы это вроде как и не ЗКПС вовсе. Аналогичное мнение слышал от представителя саратовского Рубежа Геннадия Дорофеева. Для меня в принципе это неважно. Главное, что ИПРы теперь выделяются в отдельную зону. И вполне логично, что у них свой алгоритм срабатывания. Пожалуйста, можете тактику С сделать, поставив два ручника рядом. Для тактики В промышленность не выпускает ИПРы с функцией перезапроса

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Молот
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Мая 2022 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

Вопрос для меня непонятный. ИПРы у нас выделяются в отдельную зону ЗКПС. Хотя по мнению одного из идеологов этой реформы товарища Зайцева ИПРы это вроде как и не ЗКПС вовсе. Аналогичное мнение слышал от представителя саратовского Рубежа Геннадия Дорофеева. Для меня в принципе это неважно. Главное, что ИПРы теперь выделяются в отдельную зону. И вполне логично, что у них свой алгоритм срабатывания. Пожалуйста, можете тактику С сделать, поставив два ручника рядом. Для тактики В промышленность не выпускает ИПРы с функцией перезапроса


СП 484 п. 3.6 зона контроля пожарной сигнализации: Территория или часть объекта, контролируемая пожарными извещателями, выделенная с целью определения места возникновения пожара, дальнейшего выполнения заданного алгоритма функционирования систем противопожарной защиты.
Так как в одном помещении может быть две ЗКПС с разными алгоритмами, я не очень понимаю?

А как вы реализуете это? У вас ручники на отдельном шлейфе сидят?
Система адресная.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Мая 2022 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Ручники со встроенным изолятором, если система адресная. Если безадресная - на отдельном шлейфе.

----- добавлено 24 Мая 2022 года, 22:12 -----
С ручниками что-то там не срастается у авторов норматива. Видимо перевод с английского не очень удачный. Вроде готовят какие-то изменения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Молот
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Мая 2022 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

С ручниками что-то там не срастается у авторов норматива. Видимо перевод с английского не очень удачный. Вроде готовят какие-то изменения

Вот это меня и смущает, что вроде как разные алгоритмы только для разных помещений можно, и при этом есть ручники, которые по описанию алгоритмов только А, т.к. не являются автоматическими ИП...
Переживаю. как бы не придрались при сдаче обьекта к этому несоответствию.
Спасибо!

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Мая 2022 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Не переживайте. В СП5 таких формулировок путаных еще больше было. И ничего, работали

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Мая 2022 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Об изм №1 СП 484 объявили практически сразу же , как вышел сам СП 484))!!
Понятно, что в этой стране нет специалистов, готовых написать нормы сразу, быстро и без правок, поэтому предлагаю законодательно присвоить следущую классификацию всем дырявым нормативным документам по типу СП484 -
1. СП 484 бета
2. СП 484 альфа
3. СП 484 r0.0 и т.д.
Патчи выпускать не реже раз в полгода.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
FameKate
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Августа 2022 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, доброе утро!
Прошу соориентировать. В новом СП 484 в пункте 5.11. сказано "Объект должен быть разделен на ЗКПС и зоны защиты (зоны пожаротушения, оповещения
и т. п.) согласно требованиям настоящего свода правил, а также сводов правил и стандартов, устанавливающих требования к соответствующим СППЗ".
А теперь следующий вопрос, допустим есть объект на котором предусматривает АПС, СОУЭ 2-го типа и порошковое АУПТ. Если к ЗКПС я отношу все пожарные извещатели (ИПР отдельная ЗКПС), то должна ли я выделять в зоны пожаротушения и оповещения (иначе говоря в отдельный таблице перечислять оборудование АУПТ и СОЭУ и месторасположение?)

Инженер-проектировщик (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Августа 2022 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Пожаротушение это всегда отдельная ЗКПС. К ЗКПС вы не можете относить все пожарные извещатели. Это пожарные извещатели должны быть разбиты на ЗКПС. СОУЭ работает по своему алгоритму, относится к другой системе. В перспективе может и ее придумают выделять в отдельную зону.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
FameKate
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Августа 2022 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)


Пожаротушение это всегда отдельная ЗКПС. К ЗКПС вы не можете относить все пожарные извещатели. Это пожарные извещатели должны быть разбиты на ЗКПС. СОУЭ работает по своему алгоритму, относится к другой системе. В перспективе может и ее придумают выделять в отдельную зону.

Да, я это и имела ввиду, что в отдельные ЗКПС выделяются помещения, коридоры и тп. Но на мой вопрос вы ответили, благодарю.

Инженер-проектировщик (Иркутск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Nikolay_el_pro
24 Сентября 2022 года, 21:18

автор: Dizel 2012
24 Сентября 2022 года, 09:27

23 Сентября 2022 года, 13:53

автор: Земский
16 Сентября 2022 года, 12:55

автор: Земский
07 Сентября 2022 года, 10:19

автор: Земский
01 Сентября 2022 года, 09:55

автор: Dizel 2012
30 Августа 2022 года, 14:29

автор: Mansi
29 Августа 2022 года, 20:14

автор: Dizel 2012
26 Августа 2022 года, 10:19

автор: Dizel 2012
24 Августа 2022 года, 13:34

автор: FameKate
10 Августа 2022 года, 10:55

автор: Катя 100
05 Августа 2022 года, 11:05

автор: Met
04 Августа 2022 года, 13:12

автор: Земский
01 Августа 2022 года, 21:35

автор: Vluperidol
28 Июля 2022 года, 17:40


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 307, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines