[Корсар]

Здравствуйте уважаемые форумчане, прошу прояснить такой вопрос:
Имеется помещение, можно сказать лаборатория (44 м²., высота - 3,5 м), в котором производится дефектоскопия (нанесение различных пенетрантов и проявителей на детали, с целью их обследование на наличие микротрещин, раковин и прочих дефектов). В тех процессе используется ацетон как обезжириватель, имеется приточка и вытяжка (обычный эл. вентилятор-улитка, не во взрывозащищённом исполнении), обезжиривание происходит под вытяжкой. Расчёт категории помещения показал, что на категорию А не выходим (изб. давление взрыва менее 5 кПа). Получили категорию В3. По ФЗ 123 класс зоны вроде как 2-й напрашивается (предварительно). Но электрики подошли со своей стороны, и говорят что нужно что бы избежать 2-го класса (взрывоопасного, дабы не менять вентсистему) зоны по ФЗ, а сделать его пожароопасным? Предлагают уменьшить ЛВЖ в помещении (убрать совсем нельзя, в тех процессе никак без этого), но встаёт вопрос, насколько это легитимно и какими нормами прописано что так можно подогнать под пожароопасную зону.
В просторах сети найдено такое рассуждение (см. во вложении), можно ли так обосновывать?

[Земский]

Уменьшение вместимости сосуда с ЛВЖ, находящейся в помещении , может привести к снижению расчётного давления взрыва (у вас и так менее 5 кПа), а также к уменьшению размера взрывоопасной зоны, но не к переводу взрывоопасной зоны в пожароопасную.

[Корсар]

Уменьшение вместимости сосуда с ЛВЖ, находящейся в помещении , может привести к снижению расчётного давления взрыва (у вас и так менее 5 кПа), а также к уменьшению размера взрывоопасной зоны, но не к переводу взрывоопасной зоны в пожароопасную.

Т.е. даже если это количество ЛВЖ стремится к нулю, допустим пузырек 50 мл.?!

[Земский]

даже если это количество ЛВЖ стремится к нулю

?
Да. Зона будет мизерная, но не пожароопасная, а взрывоопасная.

[Luck]

Добрый день уважаемые кураторы.
Произведён расчёт категорий помещения по пожарной и взрывопожарной опасности   предприятии, производящем медицинские препараты. Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны необходимо определить класс взрывоопасной зоны.
Прошу разъяснить какое оборудование ставить в помещениях - взрывозащищенное или нет:
1. помещение площадью 8,6 м2, типа тамбура, имеющее две параллельно расположенные двери - на вход и на выход, в котором переодеваются для работы в «чистых» помещениях.
В помещении расположены:
- шкафчики стальные для рабочей одежды и повседневной одежды, в которой пришли на работу (не осенняя и не зимняя одежда);
- лавки из стали;
- стол металлический;
- диспенсер-дозатор для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл из пластика, расположенный на стене.
- пульверизатор пластиковый для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл., из пластика, установлен на столе.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
При расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,5 кПа.
Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны необходимо определить класс взрывоопасной зоны
Согласно п. 2 примечания к  п. 5.1.9 зоны не относится к взрывоопасным, т.е. в помещении не нужно устанавливать взрывозащищенное оборудование.
2. Помещение лаборатории площадью 37 м2,
В помещение приносят ЛВЖ (стеклянные емкости 4 ш. по 1 л.) и устанавливают в вентилируемый шкаф.
 Работа с ЛВЖ проводится в вытяжном шкафу, в помещении имеется приточная вентиляция.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2, класс зоны 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,9 кПа.

3. Складское помещение, котором хранится в металлическом шкафу водный раствора метанола (метанола 50,8%) - 3 л.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,8 кПа.

4. производственное помещение, в котором находятся из списка ЛВЖ
 - диспенсер-дозатор для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл из пластика, расположенный на стене.
- пульверизатор пластиковый для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл., из пластика, установлен на столе.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,5 кПа.

Правильно ли применить к помещениям данного типа положения СП 423.1325800.2018, в котором согласно п. 2 примечания п. 5.1.9 зоны не относятся к взрывоопасным, т.е. в указанных выше помещениях не нужно устанавливать взрывозащищенное оборудование.

[Shvet]

Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны

Почему спрашиваете взрывоопасность у пожарников? Они АТЕХ не занимаются. Вопрос лучше перепостить.

[Dizel 2012]

На мой взгляд помещение 1 - раздевалка и не подлежит категорированию.
А так у Вас вопрос больше по зонам.
То же недавно попался окрасочный участок. Категория была указана В1, зона -2

_{----- добавлено 21 Октября 2023 года, 08:18 -----}
По поводу деления класса зоны по п.5.1.9 СП423 противоречит 123-ФЗ.
Нет у нас в 123-ФЗ зон 2а, 2б, 2г. Есть только вторая зона и все.
Насколько помню взрывоопасную зону то же можно посчитать с учетом работы вентиляции

[Dizel 2012]

В производственном помещении у Вас настолько малые дозы спирта, что взрывоопасная зона выглядит анекдотом каким-то.
Такое большое избыточное давление.
Судя по всему в указанном помещении поддерживается температура не менее 18 градусов Цельсия. Температура вспышки водки (это 40% этилового спирта) где-то такая же насколько помню.
https://textarchive.ru/c-1478180-p6.html
Да же выше получается

[Luck]

 Цитата Shvet "Почему спрашиваете взрывоопасность у пожарников?"
Ответ.
Для вас выдержка из книги В.А. Гиляровского "Москва и москвичи" чтобы вы знали и запомнили кто такие "пожарники".
"— Пожарники едут! Пожарники едут! — кричит кучка ребятишек.
В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши.
Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом — сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами,— с гордостью говорила:
— Пожарные! И вдруг:
— Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные — добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые" места. Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.
"Горелые оглобли",— острили москвичи, но все-таки подавали. Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:

— Мама, пожарники приехали!
Две местности поставляли "пожарников" на всю Москву. Это Богородский и Верейский уезды. Первые назывались "гусляки", вторые — "шувалики". Особенно славились богородские гусляки.
— Едешь по деревне, видишь, окна в домах заколочены, — это значит, что пожарники на промысел пошли целой семьей, а в деревне и следов пожара нет!
Граф Шувалов, у которого в крепостные времена были огромные имения в Верейском уезде, первый стал отпускать крестьян в Москву по сбору на "погорелые" места, потому что они платили повышенный оброк. Это было очень выгодно помещику.
Когда таких "пожарников" задерживали и спрашивали:
— Откуда?
— Мы шувалики! — отвечали задержанные.
Бывали, конечно, и настоящие пострадавшие от пожара люди, с подлинными свидетельствами от волости, а иногда и от уездной полиции, но таких в полицейских протоколах называли "погорелыциками", а фальшивых — "пожарниками".
Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: "пожарники!"

[Shvet]

Дура, так ответов не найдёшь, только со всеми разругаешься. Ты с какой целью вопрос запостила? Вопрос решить или найти с кем поцапаться?

[Luck]

Dizel 2012  Благодарю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

Вчера в 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[381]

Сейчас на форумах: гостей - 381, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Дмитрий Е., Alltta, sergey158