beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21851
  • Всего тем - 30925
  • Всего сообщений - 287518
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помещение лаборатории. Приведение взрывоопасной зоны помещения к пожароопасной зоне

Количество просмотров - 831
(ссылка на эту тему)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Февраля 2022 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемые форумчане, прошу прояснить такой вопрос:
Имеется помещение, можно сказать лаборатория (44 м2., высота - 3,5 м), в котором производится дефектоскопия (нанесение различных пенетрантов и проявителей на детали, с целью их обследование на наличие микротрещин, раковин и прочих дефектов). В тех процессе используется ацетон как обезжириватель, имеется приточка и вытяжка (обычный эл. вентилятор-улитка, не во взрывозащищённом исполнении), обезжиривание происходит под вытяжкой. Расчёт категории помещения показал, что на категорию А не выходим (изб. давление взрыва менее 5 кПа). Получили категорию В3. По ФЗ 123 класс зоны вроде как 2-й напрашивается (предварительно). Но электрики подошли со своей стороны, и говорят что нужно что бы избежать 2-го класса (взрывоопасного, дабы не менять вентсистему) зоны по ФЗ, а сделать его пожароопасным? Предлагают уменьшить ЛВЖ в помещении (убрать совсем нельзя, в тех процессе никак без этого), но встаёт вопрос, насколько это легитимно и какими нормами прописано что так можно подогнать под пожароопасную зону.
В просторах сети найдено такое рассуждение (см. во вложении), можно ли так обосновывать?
01.jpg
 
* 01.jpg
(248.02 Кб, 1899x943)  [скачать]  [загрузок: 214]
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Февраля 2022 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Уменьшение вместимости сосуда с ЛВЖ, находящейся в помещении , может привести к снижению расчётного давления взрыва (у вас и так менее 5 кПа), а также к уменьшению размера взрывоопасной зоны, но не к переводу взрывоопасной зоны в пожароопасную.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2022 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)


Уменьшение вместимости сосуда с ЛВЖ, находящейся в помещении , может привести к снижению расчётного давления взрыва (у вас и так менее 5 кПа), а также к уменьшению размера взрывоопасной зоны, но не к переводу взрывоопасной зоны в пожароопасную.
Т.е. даже если это количество ЛВЖ стремится к нулю, допустим пузырек 50 мл.?!
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2022 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

даже если это количество ЛВЖ стремится к нулю
?
Да. Зона будет мизерная, но не пожароопасная, а взрывоопасная.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Luck
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Октября 2023 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)


Добрый день уважаемые кураторы.
Произведён расчёт категорий помещения по пожарной и взрывопожарной опасности   предприятии, производящем медицинские препараты. Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны необходимо определить класс взрывоопасной зоны.
Прошу разъяснить какое оборудование ставить в помещениях - взрывозащищенное или нет:
1. помещение площадью 8,6 м2, типа тамбура, имеющее две параллельно расположенные двери - на вход и на выход, в котором переодеваются для работы в «чистых» помещениях.
В помещении расположены:
- шкафчики стальные для рабочей одежды и повседневной одежды, в которой пришли на работу (не осенняя и не зимняя одежда);
- лавки из стали;
- стол металлический;
- диспенсер-дозатор для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл из пластика, расположенный на стене.
- пульверизатор пластиковый для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл., из пластика, установлен на столе.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
При расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,5 кПа.
Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны необходимо определить класс взрывоопасной зоны
Согласно п. 2 примечания к  п. 5.1.9 зоны не относится к взрывоопасным, т.е. в помещении не нужно устанавливать взрывозащищенное оборудование.
2. Помещение лаборатории площадью 37 м2,
В помещение приносят ЛВЖ (стеклянные емкости 4 ш. по 1 л.) и устанавливают в вентилируемый шкаф.
 Работа с ЛВЖ проводится в вытяжном шкафу, в помещении имеется приточная вентиляция.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2, класс зоны 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,9 кПа.

3. Складское помещение, котором хранится в металлическом шкафу водный раствора метанола (метанола 50,8%) - 3 л.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,8 кПа.

4. производственное помещение, в котором находятся из списка ЛВЖ
 - диспенсер-дозатор для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл из пластика, расположенный на стене.
- пульверизатор пластиковый для дезинфекции рук с 76% раствором спирта этилового ёмкостью 200 мл., из пластика, установлен на столе.
Результат расчёта:
- категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности В2,
- класс пожароопасной или взрывоопасной зоны по фед. закону № 123 – ФЗ - 2.
- при расчёте на категорию А полученное избыточное давление – 3,5 кПа.

Правильно ли применить к помещениям данного типа положения СП 423.1325800.2018, в котором согласно п. 2 примечания п. 5.1.9 зоны не относятся к взрывоопасным, т.е. в указанных выше помещениях не нужно устанавливать взрывозащищенное оборудование.

Специалист (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Октября 2023 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Для выбора электрооборудования для взрывоопасной зоны

Почему спрашиваете взрывоопасность у пожарников? Они АТЕХ не занимаются. Вопрос лучше перепостить.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Октября 2023 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд помещение 1 - раздевалка и не подлежит категорированию.
А так у Вас вопрос больше по зонам.
То же недавно попался окрасочный участок. Категория была указана В1, зона -2

----- добавлено 21 Октября 2023 года, 08:18 -----
По поводу деления класса зоны по п.5.1.9 СП423 противоречит 123-ФЗ.
Нет у нас в 123-ФЗ зон 2а, 2б, 2г. Есть только вторая зона и все.
Насколько помню взрывоопасную зону то же можно посчитать с учетом работы вентиляции

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Октября 2023 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

В производственном помещении у Вас настолько малые дозы спирта, что взрывоопасная зона выглядит анекдотом каким-то.
Такое большое избыточное давление.
Судя по всему в указанном помещении поддерживается температура не менее 18 градусов Цельсия. Температура вспышки водки (это 40% этилового спирта) где-то такая же насколько помню.
https://textarchive.ru/c-1478180-p6.html
Да же выше получается

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Luck
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Октября 2023 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

 Цитата Shvet "Почему спрашиваете взрывоопасность у пожарников?"
Ответ.
Для вас выдержка из книги В.А. Гиляровского "Москва и москвичи" чтобы вы знали и запомнили кто такие "пожарники".
"— Пожарники едут! Пожарники едут! — кричит кучка ребятишек.
В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши.
Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом — сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами,— с гордостью говорила:
— Пожарные! И вдруг:
— Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные — добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые" места. Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.
"Горелые оглобли",— острили москвичи, но все-таки подавали. Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:

— Мама, пожарники приехали!
Две местности поставляли "пожарников" на всю Москву. Это Богородский и Верейский уезды. Первые назывались "гусляки", вторые — "шувалики". Особенно славились богородские гусляки.
— Едешь по деревне, видишь, окна в домах заколочены, — это значит, что пожарники на промысел пошли целой семьей, а в деревне и следов пожара нет!
Граф Шувалов, у которого в крепостные времена были огромные имения в Верейском уезде, первый стал отпускать крестьян в Москву по сбору на "погорелые" места, потому что они платили повышенный оброк. Это было очень выгодно помещику.
Когда таких "пожарников" задерживали и спрашивали:
— Откуда?
— Мы шувалики! — отвечали задержанные.
Бывали, конечно, и настоящие пострадавшие от пожара люди, с подлинными свидетельствами от волости, а иногда и от уездной полиции, но таких в полицейских протоколах называли "погорелыциками", а фальшивых — "пожарниками".
Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: "пожарники!"

Специалист (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Октября 2023 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

Дура, так ответов не найдёшь, только со всеми разругаешься. Ты с какой целью вопрос запостила? Вопрос решить или найти с кем поцапаться?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Luck
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Октября 2023 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012  Благодарю.

Специалист (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Файруза
26 Февраля 2024 года, 12:27

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20

19 Февраля 2024 года, 14:10

15 Февраля 2024 года, 10:40

автор: GUN
14 Февраля 2024 года, 17:32

автор: Земский
13 Февраля 2024 года, 14:26

автор: Moshkarow
10 Февраля 2024 года, 10:28

автор: ХСВ
10 Февраля 2024 года, 09:02

автор: Земский
09 Февраля 2024 года, 11:53

автор: Земский
29 Января 2024 года, 17:39

автор: LadyJka
17 Января 2024 года, 15:43


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 385, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Pum, Игорь Григорьев, Mav, Сергей ОВиК, Joseph
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines