beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20059
  • Всего тем - 29608
  • Всего сообщений - 279336
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Коммутация двухфазной нагрузки. Использование однополюсного контактора

Количество просмотров - 1036
(ссылка на эту тему)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Января 2022 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня!
Имеем сеть TN-S с линейным напряжением 220 В, нейтраль не распределяется после ГРЩ.
Линия защищена двухполюсным дифавтоматом.
Коммутация нагрузки выполняется однополюсным контактором.
Есть ли противоречие действующим стандартам, в т.ч. ГОСТ Р МЭК?
Схема_.png
 
* Схема_.png
(16.89 Кб, 917x288)  [скачать]  [загрузок: 80]
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Января 2022 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Коммутация нагрузки выполняется однополюсным контактором.
Есть ли противоречие действующим стандартам, в т.ч. ГОСТ Р МЭК

Контактор нужен 2-х полюсным

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Января 2022 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 50571.5.53-2013,  п. 536.3

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Января 2022 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ссылку, но здесь не вижу нарушений:
Цитата
536.3 Отключение для технического обслуживания механических узлов
536.3.2.2 Устройства, обеспечивающие отключение для технического обслуживания механических узлов или выключатели управления для таких устройств должны управляться вручную

Для техобслуживания будет однозначно применяться дифавтомат с функцией разъединения
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Января 2022 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Не знаю, что скажут Толкователи ПУЭ, на мой взгляд нет никаких нарушений. Подключение к сети: от КЗ автомат есть, от замыканий на землю защита есть. Подключение нагрузки: одна фаза висит на нагрузке. Если нет доступа для прикосновения к этой фазе, то проблем нет. На самом деле таких схем много. Все схемы управления на переменном опертоке имеют за автоматом опертока "висячую" фазу. И никого это не удивляет.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Января 2022 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Например - настольная лампа с однополюсным  выключателем.

? (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Января 2022 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

но здесь не вижу нарушений:
Для техобслуживания будет однозначно применяться дифавтомат с функцией разъединения

Чисто профессиональным взглядом хочется отключить вторую фазу с потребителя. А так, по функционалу - всё нормально, благодаря диф.автомату. Я бы отключал обе фазы

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Января 2022 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)


Не знаю, что скажут Толкователи ПУЭ, на мой взгляд нет никаких нарушений. Подключение к сети: от КЗ автомат есть, от замыканий на землю защита есть. Подключение нагрузки: одна фаза висит на нагрузке. Если нет доступа для прикосновения к этой фазе, то проблем нет. На самом деле таких схем много. Все схемы управления на переменном опертоке имеют за автоматом опертока "висячую" фазу. И никого это не удивляет.

В схемах опертока изолированная нейтраль, хотя уровень напряжения такой же

----- добавлено 25 Января 2022 года, 11:35 -----

Чисто профессиональным взглядом хочется отключить вторую фазу с потребителя. А так, по функционалу - всё нормально, благодаря диф.автомату.

Полностью согласен

----- добавлено 25 Января 2022 года, 11:36 -----

Например - настольная лампа с однополюсным  выключателем.

Сомнительный пример

----- добавлено 25 Января 2022 года, 11:37 -----
Спасибо всем откликнувшимся. Думаю, все-таки нарушений нет, хотя при возможности я бы делал коммутацию обоих полюсов
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Января 2022 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Двигатели:
ПУЭ. 5.3.30 «…Коммутационные аппараты в цепях электродвигателей должны отключать от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением…»

Освещение:
6.6.29. В трех- или двухпроводных групповых линиях сетей с изолированной нейтралью или без изолированной нейтрали при напряжении выше 50 В, а также в трех- или двухпроводных двухфазных групповых линиях в сети 220/127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели.

Общие требования безопасности работ с механизмами/машинами:
ГОСТ Р МЭК 60204-1
5.3.3 «.. Указанные в 5.3.2 перечислениях а)-d) устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:..
…- отключать питание всех токоподводящих проводов….»
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Января 2022 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, Volk! Даже с этой подборкой выходит можем оперировать однополюсным контактором (электрообогрев), а защищать/разъединять цепь двухполюсным аппаратом
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 25 Января 2022 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

можем оперировать однополюсным контактором (электрообогрев)

Я бы предложил пойти еще дальше, управление трехфазными электродвигателями осуществлять двухфазными контакторами (это жэж какая экономия для народного хозяйства аж в 1,5 раза), а защищать в соответствие с ПУЭ, во всех фазах

Конструктор (Волгоград, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 25 Января 2022 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Я бы предложил пойти еще дальше, управление трехфазными электродвигателями осуществлять двухфазными контакторами (это жэж какая экономия для народного хозяйства аж в 1,5 раза), а защищать в соответствие с ПУЭ, во всех фазах
Улыбнуло  [улыбка]) [браво]
Ну, а если серьезно. Пускатель отключен, однако, на одном из полюсов двигателя имеем фазное напряжение, что может представлять опасность


----- добавлено 25 Января 2022 года, 14:37 -----
Даже с этой подборкой выходит можем оперировать однополюсным контактором (электрообогрев)
В том случае если, обогрев включен на фазное напряжение в сети с НН с заземленной нейтралью (система TN).

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Января 2022 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Не совсем ясна внутренняя схема нагревателя  и требования его изготовителя/разработчика/поставщика. Следует учесть при коммутации однополюсным контактором двухфазной  сети (L1, L2,  PE), что "дежурная фаза" является источником не только тока утечки (аварийное превышение которого отслеживает дифавтомат), но и повышенного искрения (особо мощный нагреватель обладает некоторой уже заметной индуктивностью, например ПУЭ для электротермических установок "по умолчанию" предлагает cosf=0,98, и это все в плюс индуктивности сети;  соответственно по законам коммутации ток мгновенно измениться не может, что приводит к дуге ; а если отключать двухполюсным контактором, то мощность дуги  коммутации на каждом полюсе условно делиться пополам).
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Января 2022 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

а что это за оборудование так подключают?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 25 Января 2022 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

что это за оборудование так подключают?

Это другое (с)

----- добавлено 25 Января 2022 года, 19:35 -----
Вменяемые электрики и проектанты фазу на "обесточенном" оборудовании не оставят

Конструктор (Волгоград, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 16:27

автор: Pglubokov
Сегодня в 16:21

автор: Максим R
Сегодня в 15:51

автор: Evdbor
Сегодня в 13:31

автор: Evdbor
Сегодня в 13:25

автор: Привод
Сегодня в 07:12

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:08

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 592, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Ernaton, Donich, Evdbor, РоманC, Земский, Dmitriy52nnov, Сергей Андреевич, Mоpоk, doctorRaz, Артурка, Rgetic
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines