[Myshka]

Здравствуйте.
У нас квартира в МКД в Московской области. Дом с электроплитой.
Столкнулись с тем, что в щите на этаже стоит вводной автомат 32А.
Видели электропроект (фото прикладываю). Указано в проекте, что "Расчет нагрузок жилых домов определен в соответствии с СП 256.1325800.2016 как для квартир с электроплитой мощностью 8,5 кВт.". При этом в графической части электропроекта в спецификации указан номинал для вводного автомата 32 А. Но кабель фактически идет в квартиру 3*10 и в электропроекте он такой же.
УК ссылается на проект. Говорит, больше ставить автомат не будем.
Написали письмо проектировщикам. Прикладываю их ответ.
Я далеко не проектировщик и с электричеством на Вы. В СП 256.1325800.2016 нет формулы Рр.кв. = Кп.к.*Ркв.
Откуда ее взял проектировщик? Правильный ли это расчет?
И какой всё же расчетный ток и выделенная мощность (может расчетная, не знаю как правильно) у нас на квартиру? Можем ли поменять автомат 32 А на 50 А?
Всем спасибо

[Максим R]

этот момент однозначно  прописан в СП 256

12.5 Номинальные токи трехфазных комбинированных расцепителей автоматических выключателей с учетом 10.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками.
Номинальные токи однофазных вводных аппаратов квартирных и этажных щитков жилых зданий должны определяться исходя из расчетной мощности - 11 кВт на квартиру с электроплитами и 7 кВт - на квартиру с газовыми плитами, если иные значения не заданы потребителем.

все....никаких понижающих коэффициентов нет
ссылка на  таблицу 7.5а и коэффициент который там  - неуместна -  это поправочный коэффициент вводимый  при расчете  общей нагрузки жилого дома на вводе в ВРУ этого жилого дома а не квартирного или этажного щитка

также их решение и противоречит их же ответу  если расчётный ток 39 А автомат  с уставкой на 32 А не ставиться

[Myshka]

Спасибо большое за ответ!
Возможно, это некая уловка с их стороны, чтобы оправдать какие-то свои ошибки в электропроекте

[Vоlk]

Г-н Максим R невольно вводит Вас в заблуждение тем, что поддавшись на акцент Вашего запроса, обсуждает техническую сторону допустимости установки автомата 50 А, тогда как по сути вопрос лежит в юридическом плане.  Этажный автомат не Ваш, ничего Вы сами менять не можете, требовать тоже, только просить в рамках действующего законодательства. Формально (без относительности технической стороны) УК совершенно права, у них есть принятое на баланс имущество на основании соответствующих отношений и процессуально что-либо менять и нести ответственность за такие изменения просто по желанию жильца они не обязаны. Условно говоря-Вас никто не заставлял покупать квартиру именно по данному проекту.
Что касается ограничения мощности, то  итоговые проектные решения,  вне зависимости от мнений кураторов форума и изложенного в СП 256, формально имеют право быть. Причины могут быть разными (включая и ошибки), а их разъяснение отсутствовать в проекте. Но это уже и не главное, а главное итог-согласованный проект, разрешение на строительство, сдача объекта, передача на баланс.
Технически, безусловно, Ваша позиция понятна. Кроме варианта локально решить вопрос замены автомата (исключительно в Вашем случае по договоренности с УК), можно предложить пройти установленные "все круги ада" в реализации Ваших пожеланий:
 - обоснованный запрос в УК /(с приложением, при необходимости, мнений разработчиков документации);
 - опротестования отказа в УК и жилкомиссию;
 - подача требований в прокуратуру

[ТОЭ]

Можем ли поменять автомат 32 А на 50 А?

Допустимый ток кабеля (55 А) должен быть больше ном. тока модульного автомата*1,45. Поэтому автомат на 32 А выбран правильно 32*1,45=46,4 А. Вы же не собираетесь одновременно включать все потребители в квартире на полную мощность!?

[Vоlk]

опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.

[ТОЭ]

опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.

Ток кабеля "меньше" исправил на "больше". Какая то методика выбора кабеля и автомата должна быть, чтобы граждане подобные ТС не задавали такие вопросы

[Vоlk]

опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.

Ток кабеля "меньше" исправил на "больше". Какая то методика выбора кабеля и автомата должна быть, чтобы граждане подобные ТС не задавали такие вопросы

Безусловно. Но не обязательно в предлагаемой интерпретации. Это не для дискуссии о соотношении автомат/кабель, а к тому, что торопиться утверждать о допустимости/недопустимости замены автомата исключительно по предлагаемому критерию, как мне видится, не стоит

[Posetitel]

товарищи, а сколько фаз в квартиру то какой идет?
может тут речь про трехфазные нагрузки, по аналогии с 15 кВт, выделяемыми на техприсоединение, такие дома тоже встречал.

[ТОЭ]

а сколько фаз в квартиру то какой идет?
может тут речь про трехфазные нагрузки,

При 3-х фазах, автомат будет еще меньше по току. Про 2-х и 3-х фазном питании квартир в многоквартирных домах - не слышал.

[Myshka]

Всем здравствуйте.
Фаза заходит одна.
Провод 3*10 идёт в квартиру из щитка этажного.

А если пренебрегать тем, что автомат стоит у нас на 32А, какой автомат нам должны были поставить, исходя из всего остального, что известно

[Nikee]

Всем здравствуйте.
Фаза заходит одна.
Провод 3*10 идёт в квартиру из щитка этажного.

А если пренебрегать тем, что автомат стоит у нас на 32А, какой автомат нам должны были поставить, исходя из всего остального, что известно

По письму проектировщиков 40 А, но если чисто на 11 кВт то 50 А.
Как я понял 32 А вам поставили на время отделки квартиры и вы должны разработать отдельный проект на постоянное электроснабжение.

[ПроектПроект]

Myshka
а есть схема вашего этажного щита из проекта из стадии Р? что там? записка в 1 сообщении это похоже из стадии П, все далают обычно по стадии Р, П-это проект для экспертизы, Р-для производства работ (Р делается на основе стадии П прошедшей экспертизу), короче двухстадийное проектирование-почитайте в интернете если интересно

[Sasha 4312]

Автоматический выключатель выбирается из расчета выдержит-ли проводник ток короткого замыкания за время отключения автомата, и времени отключения при перегрузке, не "расплавится-ли", а не из расчета максимально-допустимого длительного тока для проводника.

_{----- добавлено 03 Января 2022 года, 20:55 -----}
Добавлю,  здесь важнее противопожарное правило, а не нормы электрические.  Меняя автомат на более мощный Вы рискуете устроить пожар. Особенно в деревянных и пожароопасных помещениях.

[ПроектПроект]

Myshka
глупый конечно вопрос а кабель 3х10мм2 который идет к вам в квартиру точно медный? если это алюминий то все не очень хорошо, у алюминия проводимость меньше чем у меди при аналагочном поперечном сечении, вообще все правильно пишут-если будет сильно завышен номинал автоматического выключателя относительно пропускной способности кабеля то может быть и пожар (при самом неблагоприятном стечении обстоятельств), отыщите схему вашего этажного щита из стадии Р (стадия Р должна называться что-то типа "Рабочая документация" и в штампах на листах с чертежами в графе "стадия" должна стоять буква Р, стадя П обычно назывется "Прооектная документация" и в штампе вместо Р стоит П), многое проясниться-там могут быть указаны и сколько на каждую квартиру выделено мощности и какой расчетный ток на квартирный щит и какой там кабель должен идти в сторну квартиры, не говоря уже про номиналы автоматических выключатлей, кстати в этажном щите перед счетчиком обычно ставят еще один автоматический выключатель который пломбируют (там такой пластиковый кожух под опломбировку чтобы до контактов нельзя было добраться, физически этот автоматический выключатль стоит обычно рядом со счетчиком), если он то же на 32А то проблема глубже чем вы думаете

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[453]

Сейчас на форумах: гостей - 453, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик