beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19962
  • Всего тем - 32537
  • Всего сообщений - 277826
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита электропроводки в квартире. Ток автоматического выключателя в этажном щитке

Количество просмотров - 995
(ссылка на эту тему)
Myshka
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Декабря 2021 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
У нас квартира в МКД в Московской области. Дом с электроплитой.
Столкнулись с тем, что в щите на этаже стоит вводной автомат 32А.
Видели электропроект (фото прикладываю). Указано в проекте, что "Расчет нагрузок жилых домов определен в соответствии с СП 256.1325800.2016 как для квартир с электроплитой мощностью 8,5 кВт.". При этом в графической части электропроекта в спецификации указан номинал для вводного автомата 32 А. Но кабель фактически идет в квартиру 3*10 и в электропроекте он такой же.
УК ссылается на проект. Говорит, больше ставить автомат не будем.
Написали письмо проектировщикам. Прикладываю их ответ.
Я далеко не проектировщик и с электричеством на Вы. В СП 256.1325800.2016 нет формулы Рр.кв. = Кп.к.*Ркв.
Откуда ее взял проектировщик? Правильный ли это расчет?
И какой всё же расчетный ток и выделенная мощность (может расчетная, не знаю как правильно) у нас на квартиру? Можем ли поменять автомат 32 А на 50 А?
Всем спасибо
из проекта л1.jpg
 
* из проекта л1.jpg
(256.77 Кб, 991x1321)  [скачать]  [загрузок: 141]
из проекта л2.jpg
 
* из проекта л2.jpg
(247.04 Кб, 991x1321)  [скачать]  [загрузок: 139]
письмо  №112_page-00011.jpg
 
* письмо №112_page-00011.jpg
(190.61 Кб, 1126x628)  [скачать]  [загрузок: 132]

Кадастровый инженер (Жуковский, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Декабря 2021 года, 01:05
(ссылка на это сообщение)

этот момент однозначно  прописан в СП 256
Цитата
12.5 Номинальные токи трехфазных комбинированных расцепителей автоматических выключателей с учетом 10.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками.
Номинальные токи однофазных вводных аппаратов квартирных и этажных щитков жилых зданий должны определяться исходя из расчетной мощности - 11 кВт на квартиру с электроплитами и 7 кВт - на квартиру с газовыми плитами, если иные значения не заданы потребителем.

все....никаких понижающих коэффициентов нет
ссылка на  таблицу 7.5а и коэффициент который там  - неуместна -  это поправочный коэффициент вводимый  при расчете  общей нагрузки жилого дома на вводе в ВРУ этого жилого дома а не квартирного или этажного щитка

также их решение и противоречит их же ответу  если расчётный ток 39 А автомат  с уставкой на 32 А не ставиться




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Myshka
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Декабря 2021 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое за ответ!
Возможно, это некая уловка с их стороны, чтобы оправдать какие-то свои ошибки в электропроекте

Кадастровый инженер (Жуковский, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Декабря 2021 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Г-н Максим R невольно вводит Вас в заблуждение тем, что поддавшись на акцент Вашего запроса, обсуждает техническую сторону допустимости установки автомата 50 А, тогда как по сути вопрос лежит в юридическом плане.  Этажный автомат не Ваш, ничего Вы сами менять не можете, требовать тоже, только просить в рамках действующего законодательства. Формально (без относительности технической стороны) УК совершенно права, у них есть принятое на баланс имущество на основании соответствующих отношений и процессуально что-либо менять и нести ответственность за такие изменения просто по желанию жильца они не обязаны. Условно говоря-Вас никто не заставлял покупать квартиру именно по данному проекту.
Что касается ограничения мощности, то  итоговые проектные решения,  вне зависимости от мнений кураторов форума и изложенного в СП 256, формально имеют право быть. Причины могут быть разными (включая и ошибки), а их разъяснение отсутствовать в проекте. Но это уже и не главное, а главное итог-согласованный проект, разрешение на строительство, сдача объекта, передача на баланс.
Технически, безусловно, Ваша позиция понятна. Кроме варианта локально решить вопрос замены автомата (исключительно в Вашем случае по договоренности с УК), можно предложить пройти установленные "все круги ада" в реализации Ваших пожеланий:
 - обоснованный запрос в УК /(с приложением, при необходимости, мнений разработчиков документации);
 - опротестования отказа в УК и жилкомиссию;
 - подача требований в прокуратуру
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Декабря 2021 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Можем ли поменять автомат 32 А на 50 А?

Допустимый ток кабеля (55 А) должен быть больше ном. тока модульного автомата*1,45. Поэтому автомат на 32 А выбран правильно 32*1,45=46,4 А. Вы же не собираетесь одновременно включать все потребители в квартире на полную мощность!?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Декабря 2021 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Декабря 2021 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)


опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.

Ток кабеля "меньше" исправил на "больше". Какая то методика выбора кабеля и автомата должна быть, чтобы граждане подобные ТС не задавали такие вопросы

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Декабря 2021 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)



опустимый ток кабеля (55 А) должен быть меньше ном. тока модульного автомата*1,45

Это не более чем мнение (как интерпретация соответствующей части ГОСТ Р 50571 идентичной МЭК). Оно известно, понятно, популярно, но не безусловно.

Ток кабеля "меньше" исправил на "больше". Какая то методика выбора кабеля и автомата должна быть, чтобы граждане подобные ТС не задавали такие вопросы

Безусловно. Но не обязательно в предлагаемой интерпретации. Это не для дискуссии о соотношении автомат/кабель, а к тому, что торопиться утверждать о допустимости/недопустимости замены автомата исключительно по предлагаемому критерию, как мне видится, не стоит
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Декабря 2021 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

товарищи, а сколько фаз в квартиру то какой идет?
может тут речь про трехфазные нагрузки, по аналогии с 15 кВт, выделяемыми на техприсоединение, такие дома тоже встречал.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Декабря 2021 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

а сколько фаз в квартиру то какой идет?
может тут речь про трехфазные нагрузки,

При 3-х фазах, автомат будет еще меньше по току. Про 2-х и 3-х фазном питании квартир в многоквартирных домах - не слышал.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Myshka
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Декабря 2021 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте.
Фаза заходит одна.
Провод 3*10 идёт в квартиру из щитка этажного.

А если пренебрегать тем, что автомат стоит у нас на 32А, какой автомат нам должны были поставить, исходя из всего остального, что известно

Кадастровый инженер (Жуковский, Россия)
Nikee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Декабря 2021 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)


Всем здравствуйте.
Фаза заходит одна.
Провод 3*10 идёт в квартиру из щитка этажного.

А если пренебрегать тем, что автомат стоит у нас на 32А, какой автомат нам должны были поставить, исходя из всего остального, что известно

По письму проектировщиков 40 А, но если чисто на 11 кВт то 50 А.
Как я понял 32 А вам поставили на время отделки квартиры и вы должны разработать отдельный проект на постоянное электроснабжение.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Января 2022 года, 18:53
(ссылка на это сообщение)

Myshka
а есть схема вашего этажного щита из проекта из стадии Р? что там? записка в 1 сообщении это похоже из стадии П, все далают обычно по стадии Р, П-это проект для экспертизы, Р-для производства работ (Р делается на основе стадии П прошедшей экспертизу), короче двухстадийное проектирование-почитайте в интернете если интересно

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Января 2022 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Автоматический выключатель выбирается из расчета выдержит-ли проводник ток короткого замыкания за время отключения автомата, и времени отключения при перегрузке, не "расплавится-ли", а не из расчета максимально-допустимого длительного тока для проводника.

----- добавлено 03 Января 2022 года, 20:55 -----
Добавлю,  здесь важнее противопожарное правило, а не нормы электрические.  Меняя автомат на более мощный Вы рискуете устроить пожар. Особенно в деревянных и пожароопасных помещениях.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Января 2022 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Myshka
глупый конечно вопрос а кабель 3х10мм2 который идет к вам в квартиру точно медный? если это алюминий то все не очень хорошо, у алюминия проводимость меньше чем у меди при аналагочном поперечном сечении, вообще все правильно пишут-если будет сильно завышен номинал автоматического выключателя относительно пропускной способности кабеля то может быть и пожар (при самом неблагоприятном стечении обстоятельств), отыщите схему вашего этажного щита из стадии Р (стадия Р должна называться что-то типа "Рабочая документация" и в штампах на листах с чертежами в графе "стадия" должна стоять буква Р, стадя П обычно назывется "Прооектная документация" и в штампе вместо Р стоит П), многое проясниться-там могут быть указаны и сколько на каждую квартиру выделено мощности и какой расчетный ток на квартирный щит и какой там кабель должен идти в сторну квартиры, не говоря уже про номиналы автоматических выключатлей, кстати в этажном щите перед счетчиком обычно ставят еще один автоматический выключатель который пломбируют (там такой пластиковый кожух под опломбировку чтобы до контактов нельзя было добраться, физически этот автоматический выключатль стоит обычно рядом со счетчиком), если он то же на 32А то проблема глубже чем вы думаете

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Panacota
Сегодня в 08:42

автор: Владимир1
Сегодня в 08:39

автор: Kairat-
Сегодня в 08:35

автор: Lexx 163
Вчера в 14:41

автор: Vоlk
21 Января 2022 года, 20:09

автор: ТОЭ
21 Января 2022 года, 17:37

автор: ИК
21 Января 2022 года, 11:25

автор: Сomings
21 Января 2022 года, 08:33

автор: Den 12
20 Января 2022 года, 19:10

20 Января 2022 года, 14:25

20 Января 2022 года, 14:17

20 Января 2022 года, 11:13

автор: Zve 1
18 Января 2022 года, 17:53

18 Января 2022 года, 16:48

автор: Vоlk
18 Января 2022 года, 13:07

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 599, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
406610, Владимир1, Evsimlad, Panacota, Ленчик, Kairat-, ИванСмета, Виктop, Shvet, Александр Викторович Т, Земский, Evdbor, Юрий Куленко, Pyromaniac 92, Aventor, Vladislav MY, Госсть
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines