beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20056
  • Всего тем - 29604
  • Всего сообщений - 279321
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка высоковольтных кабелей в электротехнических помещениях. Выполнение защиты кабеля

Количество просмотров - 1661
(ссылка на эту тему)
Гримек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Декабря 2021 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Добрый день уважаемые коллеги, возник вопрос о необходимости защиты кабеля в электротехнических помещениях, а именно подвод кабеля 6 кВ к трансформатору 6/0,4 кВ.
Помогите пожалуйста, по факту монтаж уже выполнен, на первом фото это вообще кабель 35 кВ, на втором и третьем 6 кВ, т.е. по факту имеем электротехническое помещение, доступ только квалифицированный персонал, а Заказчик требует решение по защите кабеля.
Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?
Отдельно хочу отметить, инспектор РТН принимавший электроустановку замечаний не выдал.
IMG_20201201_094423.jpg
 
* IMG_20201201_094423.jpg
(4862.53 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 87]
IMG-20181029-WA0002.jpg
 
* IMG-20181029-WA0002.jpg
(115.74 Кб, 960x1280)  [скачать]  [загрузок: 80]
IMG-20181029-WA0004.jpg
 
* IMG-20181029-WA0004.jpg
(117.14 Кб, 960x1280)  [скачать]  [загрузок: 74]
Владимир-Ф
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Декабря 2021 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Обоснования от Заказчика нет? (пункт ПУЭ, как минимум, или преподносят вольную интерпретацию)
Требует "защиту" конкретный человек от заказчика, выясняйте что хочет.

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
Гримек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Декабря 2021 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

В том-то и дело что это просто желание без отсылки к нормативным требованиям, пытаются притянуть пункты ПУЭ:
2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
1. Кабели должны быть доступны для ремонта, а открыто проложенные - и для осмотра.
Кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где производится перемещение механизмов, оборудования, грузов и транспорта, должны быть защищены от повреждений в соответствии с требованиями, приведенными в 2.3.15.
2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.
Владимир-Ф
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Декабря 2021 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Элементарно тянут время, что бы не платить.

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Декабря 2021 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.

  Сказано в 2.1.52 с учетом, что по  ГОСТ 50571.5.52-2011  п. 520.3.1  кабели тоже считаются электропроводкой

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Владимир-Ф
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Декабря 2021 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)


доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.

  Сказано в 2.1.52 с учетом, что по новым ГОСТ кабели тоже считаются электропроводкой

читаем п. 2.1.1, после прочтения переходим в гл. 2.3

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
Evdbor
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Декабря 2021 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Бесспорно, высота прокладки кабелей в элетропомещениях не нормируется.
Однако, следует учитывать то, что наиболее часто на КЛ повреждаются концевые разделки. Электрическая дуга, возникающая при таком повреждении, представляет опасность для персонала.
Поэтому требование защитить концевые разделки кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.

? (Москва, Россия)
Гримек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Декабря 2021 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)


Бесспорно, высота прокладки кабелей в элетропомещениях не нормируется.
Однако, следует учитывать то, что наиболее часто на КЛ повреждаются концевые разделки. Электрическая дуга, возникающая при таком повреждении, представляет опасность для персонала.
Поэтому требование защитить концевые разделки кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.



Может и так, может требование и обосновано, но конкретно каким пунктом НТД, ещё раз помещение у нас электротехническое.

И даже может пункт найдём, но кто с этим сталкивался и как это сделать физически, как крепить лоток, прямо к кожуху трансформатора или городить отдельные стойки для этого, может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Декабря 2021 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.

маленькая ремарка - на форумах. при обсуждениях, даже в многих нормах используют термин "локализационная способность" (подразумевая те самые данные. когда -то с подачи Электромонтажа опубликовали сначала во внутреннем циркуляре, затем в СП-31-110). Так вот, по физической сути в общем случае-это фейк. Нет никакой локализационной способности в  общем случае и очень печально, что сами же нормотворцы способствуют распространению такого фейка. Дело в  том, что упомянутые выше данные были получены по результатам испытаний ВНИИПО во вполне конкретных испытательных условиях,  которые никак не могут охватить  все возможные условия. Там были испытания воздействия дуги 220 В с источником питания ограниченной мощности в определенном временном промежутке при определенных условиях на ряде толщин стальных труб. Кто хотя бы раз брал в руки сварочный аппарат знает, что для прожига нужной толщины  стали нужно просто отрегулировать ток, длительность воздействия или мощность источника. Будет у  Вас достаточная мощность дуги-прожжет легко и непринужденно все эти "обладающие локализационной способностью" кожухи/трубы. Тем более в вопросе речь о 6 кВ
Т.е. я к тому, что при данном конкретном вопросе аргумент о локализ. способности вряд ли стоит считать существенным, хотя и понятным
Evdbor
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Декабря 2021 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Может и так, может требование и обосновано, но конкретно каким пунктом НТД, ещё раз помещение у нас электротехническое.
Такие требования предъявляются к КРУ. Относительно трансформаторов таких требований не видел.
Так вот, по физической сути в общем случае-это фейк. Нет никакой локализационной способности в  общем случае и очень печально, что сами же нормотворцы способствуют распространению такого фейка.

Не всегда так. Должен оговариваться уровень тока КЗ и предельное время отключения, например как указано в ГОСТ 14693-90. Устройства комплектные распределительные негерметизированные в металлической оболочке на напряжение до 10 кВ
Цитата
3.2. При возникновении внутри КРУ короткого замыкания с открытой электрической дугой конструкция КРУ должна обеспечивать локализацию воздействия открытой электрической дуги в пределах шкафа или монтажной единицы (группы шкафов, имеющих общий отсек и электрические связи по линейным выводам) путем применения в КРУ специальных мер по ограничению времени действия дуги до величины не более 0,2 с.
В технических условиях на КРУ должен быть указан диапазон токов короткого замыкания, в котором обеспечивается отключение дугового короткого замыкания за указанное время (диапазон чувствительности защиты) и пределы локализации (шкаф или монтажная единица)*.
* Для КРУ, разработанных после введения в действие настоящего стандарта.
В отдельных случаях, по согласованию с потребителем, допускается не применять специальных мер по ограничению времени действия дуги. В этом случае, а также при токах короткого замыкания ниже диапазона чувствительности защиты локализационная способность должна обеспечиваться при времени действия дуги 1 с.
Шкафы КРУ, как правило, должны быть оборудованы клапанами сброса давления в сочетании с датчиками дуговой защиты и схемами, имеющими блокировку от ложных отключений КРУ, например, по наличию тока короткого замыкания или падения напряжения в КРУ.
Локализационную способность КРУ считают достаточной, если отсутствуют прожоги оболочки в зоне обслуживания, двери и крышки не сорваны, выброс продуктов горения происходит в необслуживаемую зону, электрическая дуга не перебросилась на другие шкафы или монтажные единицы. Допускается небольшой выброс продуктов горения в зону обслуживания на расстояние не более 0,3 м, не представляющий опасности для персонала.

И даже может пункт найдём, но кто с этим сталкивался и как это сделать физически, как крепить лоток, прямо к кожуху трансформатора или городить отдельные стойки для этого, может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.
Можно предложить организационные мероприятия, например, необходимость отключения трансформатора при проведении работ в его камере.
Если такой вариант не пройдет, то придется городить какую-то защиту. В своих проектах применяю трансформаторы, где разделка кабелей выполняется внутри кожуха трансформатора

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Декабря 2021 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

У Вас в двух из трех случаев цитата не моя
Evdbor
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Декабря 2021 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

 
5.jpg
 
* 5.jpg
(157.67 Кб, 920x607)  [скачать]  [загрузок: 57]
Нажимал "Цитировать" еще в сообщении 8, а отобразилось как цитирование Вашего сообщения

----- добавлено 23 Декабря 2021 года, 17:58 -----
может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.

Нашел фотки
 
p19_p1.png
 
* p19_p1.png
(118.47 Кб, 599x287)  [скачать]  [загрузок: 55]

 
5.jpg
 
* 5.jpg
(157.67 Кб, 920x607)  [скачать]  [загрузок: 57]

Вариант разделки кабеля в кожухе трансформатора


TTA-RES.jpg
 
* TTA-RES.jpg
(107.94 Кб, 766x747)  [скачать]  [загрузок: 31]

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Декабря 2021 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Что касается цитаты из гост на кру 6 кв- она понятна, но к данному случаю отношение имеет весьма посредственное: кожух не кру 6 кв, транс тоже. Разделки/подключения в кожухе нет.  А если и сочинять гипотетический случай расчета при замыкании именно на этом участке, то далеко не каждый сможет этакий  оасчет выполнить, а главное мало кому что можно таким расчетом доказать. То есть, признаю, еще не сова на глобусе, но что- то орнитологически- географическое присутствует [улыбка]
Evdbor
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Декабря 2021 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

А если и сочинять гипотетический случай расчета при замыкании именно на этом участке,
Полагаю, случай не совсем гипотетический. Повреждение разделок кабелей не редкость. Обезопасить персонал в этом случае можно с незначительными по сравнению со стоимостью трансформаторов затратами. См. примеры в сообщении 12.
Типовыми решениями КТПВ с трансформаторами, имеющими ВВ ввода сбоку, предусматривалась установка  шкафа ШВВ, где и выполнялась разделка кабеля (верхнее фото).
Лучшим решением, было исполнение трансформатора с разделкой кабеля в его кожухе (нижнее фото)

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Декабря 2021 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Подождите. Может я чего и не понял, но о разделках речь вроде не идет у автора.
А если Вы предлагаете обсудить некий иной случай,  экстраполируя требования к изготовителю ( гост) на требования к проектировщику, то ( опуская юридическую неприменимость требования и говоря только о физ смысле) мой комментарий выше в части сложности теор расчета и его практического обоснования также применим и к такому случаю. Одно дело испытания изготовителя, другое- гипотетический расчет. Наконец, если просто подразумевать экспертную оценку теоретического повышения некой безопасности за счет консервативного применения металл кожуха потолще- то это хотя и понятная, повторюсь, но  достаточно сложно расцениваемая как существенная аргументация. Все же электропомещение- помещ со спец и огранич допуском квалифицированнного персонала. Так считаю.

----- добавлено 23 Декабря 2021 года, 18:41 -----
Да, увидел/увеличил ( на смартфоне) фото, извиняюсь, действительно разделка
 Признаю- не лучшее решение у автора
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 14:31

автор: Водик
Вчера в 22:08

автор: Водик
Вчера в 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52

17 Мая 2022 года, 17:38

автор: Evdbor
17 Мая 2022 года, 09:33

автор: Omicron Pеrsei
16 Мая 2022 года, 20:10

автор: Aerohost
16 Мая 2022 года, 19:43

автор: Маратик
16 Мая 2022 года, 06:44


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 474, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Виктор Костров, Ixion, Dinosaur, Керич, VadGKorn, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines