beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20056
  • Всего тем - 29604
  • Всего сообщений - 279323
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Фриланс. Насколько интересно разрабатывать только половину проекта?

Количество просмотров - 671
(ссылка на эту тему)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Декабря 2021 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Интересно, кто что думает по этому поводу?

До недавнего времени объем работ, от которого мы отказывались в силу занятости, был 25-30%. Но на сегодняшний день объем работ, который мы не можем освоить, но который нам предлагается, составляет чуть ли не 100%, и игнорировать его - душит жаба. Отдавать этот объем фрилансерам или брать еще людей - не вариант, на рынке нет ни тех ни других, которые бы соответствовали нашим требованиям.

Поэтому родилась идея -

Получив проект в работу мы на своей стороне максимально и детализированно его прорабатываем, описываем процесс и применяемые решения в виде инструкций, для того, чтобы фрилансеру осталось только собрать пазл из элементов в соответствии со скриптом. Также будет выдана "рыба", шаблоны и эталонные проекты. По сути эта работа будет ближе к чертежной, чем к проектной, ведь практически никаких стратегических решений самостоятельно приниматься не будет.

Зачем это нам мы себе прекрасно представляем, однако мы в сделке не одни, поэтому вопрос -

1. Будет ли это интересно фрилансерам со средней квалификацией? (Низкоквалифицированные нам не интересны, а высококвалифицированным не интересны мы)
2. Какой % от суммы абстрактного договора могут составлять подобные работы?

Буду благодарен тем, кто выскажется.

П.С. Это было про проектирование слаботочных сетей.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Декабря 2021 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

так ничего нового вы не придумали, при ссср в проектных институтах были техники и чертежники зачастую да же без профильного образования, они чертили, копировали и даже сами разрабатывали что-то совсем не сложное по шаблону, главное чтобы такой человек знал программы и приблизительно представлял что ему надо делать, по оплате-ну ищите кто согласится на ваши условия (есть люди которым что-то чертить просто в кайф, можно даже в сфере графических дизайнеров таких людей поискать-они обычно знают чертежные программы типа автокада и компаса, нанокада и т.д., может еще поискать среди преподавателей черчения в школе или вузе например), понятно что человек должен был ответсвенный но все равно его работу надо будет проверять кому-то, но это же не с 0 делать

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Декабря 2021 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Я и не претендую на ноу-хау. Видимо действительно все новое это хорошо забытое старое.
В принципе, такой план и был, остается выяснить, насколько он интересен для исполнителей.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Декабря 2021 года, 00:05
(ссылка на это сообщение)

насколько он интересен для исполнителей

так вы же прекрасно знаете какой самый главный аргумент [улыбка] ну может кому-то еще будет важно более или менее постоянный объем работ (если он у вас будет), тогда человек будет более ответсвенно подходить к работе

----- добавлено 18 Декабря 2021 года, 00:09 -----
есть люди которым что-то чертить просто в кайф, можно даже в сфере графических дизайнеров таких людей поискать-они обычно знают чертежные программы типа автокада и компаса, нанокада и т.д

может кто-то из новичков согласится (ну понятно что не за просто так конечно) для наработки портфолио-типа учавствовал в крупном крутом проекте (может мне самому отвлечься? но мне конечно за такое начальство сразу устроит скандал, понятно что я ему ничего не скажу, но оно сразу поймет что я почему-то затягиваю сроки, а сроки это все)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Декабря 2021 года, 00:21
(ссылка на это сообщение)

вообще слаботочка и внутрянка ЭОМ очень похожи-схемы, планы и спецификация, ну плюс еще записка, проще всего стандартизировать схемы-там типа типовые (условно) какие-то решения главного оборудования (щиты контроллеры и т.д.) а вот планы так просто не стандратизировать-все здания индивидуальные и надо знать по каким правилам распологать на планах оборудование и кабельные линии, то что на схемах обычно зависит от того что на планах и вот тут и есть обычно самый большой объем работ ну не считая оформления и подсчета спецификации

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Декабря 2021 года, 02:27
(ссылка на это сообщение)

кстати как вариант еще-квалифицированные исполнители делают самую сложную и ответсвенную часть проекта (главные схемы например т.к. у чертежников могут быть проблемы со сложными вещами) а все что более простое включая оформление делают техники или чертежники, в принципе при ссср это почти так и работало (основной принцип-не забивать микроскопом гвозди а использовать для этого молоток, а микроскоп понятное дело использовать по назначению), кстати при ссср техником в проектом институте считалось работать престижно, это была хорошая работа, платили правда меньше чем инженерам но и ответсвенность у них была гораздо меньше, некоторые женщины тогда работали всю жизнь техником-после школы (или техникума) и до пенсии (ну не считая декретов)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Декабря 2021 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Здесь предполагалось несколько иное.
Исполнитель самостоятельно, своими силами, разрабатывает проект, в полном объеме, но с учетом жестких рамок.
Все решения уже приняты, оборудование расставлено, места показаны, все расписано, есть скрипт, остается по этим инструкциям собрать проект.

Работы в параллель или по этапам не предусматривается. Остается стандартная схема взаимодействия Заказчик - Исполнитель, ничего не меняется. Те  же яйца, только в профиль. Всё как всегда.
Разница в том, что вместо тощего ТЗ и невнятной документации, позволяющей как угодно трактовать написанное и принимать какие угодно решения  (как это обычно происходит) выдается полный разжеванный комплект для быстрой сборки проекта, проработанный нами заранее, за рамками предполагаемого сотрудничества.

Вот в чем идея.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Декабря 2021 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Здесь предполагалось несколько иное.
Исполнитель самостоятельно, своими силами, разрабатывает проект, в полном объеме, но с учетом жестких рамок.
Все решения уже приняты, оборудование расставлено, места показаны, все расписано, есть скрипт, остается по этим инструкциям собрать проект.

Работы в параллель или по этапам не предусматривается. Остается стандартная схема взаимодействия Заказчик - Исполнитель, ничего не меняется. Те  же яйца, только в профиль. Всё как всегда.
Разница в том, что вместо тощего ТЗ и невнятной документации, позволяющей как угодно трактовать написанное и принимать какие угодно решения  (как это обычно происходит) выдается полный разжеванный комплект для быстрой сборки проекта, проработанный нами заранее, за рамками предполагаемого сотрудничества.

Вот в чем идея.

ну так проведите эксперемент как это работает и подстрахуйтесь чтобы в случае неудачи у вас не было неприятностей, потом по окончании эксперемента сделайте выводы и улучшите или измените что надо, проектировщик должен просчитывать если не все варианты развития событий (это невозможно-например падения метеорита крайне маловероятно) но хотя бы наиболее вероятные сценарии на то он и проектировщик, многие вещи которые хорошо и логично смотрятся на бумаге и в презентациях в реальности просто не работают или работают плохо, или бывает концепция или техрешение в основном правильное но все не работает из-за какого-то отдельного узла или детали (или провод даже один подключили не туда, или вообще ничего не подключили)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Декабря 2021 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Все решения уже приняты, оборудование расставлено, места показаны, все расписано, есть скрипт, остается по этим инструкциям собрать проект.

оххх класс, хочу так работать, это почти как гайки на заводе закручивать, вообще при ссср техниками в основном были девушки женщины, но женщины тогда были и начальниками (и очень хоршими, даже отличными) и инженерами и архитекторами то же как и сейчас в принципе, я лично считаю что в данном случае особой роли пол не играет, главное уровень знаний и подход к делу (женщина обычно немного более ответсвенна, но исключения бывают конечно всегда)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Декабря 2021 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Вот в чем идея

Давно так работаем
Функции супер гипа берет на себя генпроектировщик, рассовывает куски по исполнителям (не обязательно фрилансеры)
Каждый делает свою часть по микротз, супергип все стыкует, но
Т.к. супер не существует и всего не предусмотреть, часто возникают коллизии, которые супчики вынуждены переделывать..
После второй работы я эти колизии стал закладывать в ценник..
Супергип решил, что дешевле своими силами.

----- добавлено 18 Декабря 2021 года, 16:02 -----
Т.е. остались только те работы, которые супергип своими силами выполнить не может.
Но мне проще, я не фрилансер и не шабашник.. я робингуд. Просто помогаю людям в проектах  которые мне интересны

Конструктор (Волгоград, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Декабря 2021 года, 19:22
(ссылка на это сообщение)

Спасибо ПроектПроект, doctorRaz.
Единственное, что я точно смог понять, так это то, что оказался не способен сформулировать свою идею так, чтобы она звучала понятно и однозначно.
Мы вроде бы говорим об одних и тех же вещах, но тем не менее, они всё-таки разные.
Я попробую через какое-то время переформулировать свой вопрос.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Декабря 2021 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Спасибо ПроектПроект, doctorRaz.
Единственное, что я точно смог понять, так это то, что оказался не способен сформулировать свою идею так, чтобы она звучала понятно и однозначно.
Мы вроде бы говорим об одних и тех же вещах, но тем не менее, они всё-таки разные.
Я попробую через какое-то время переформулировать свой вопрос.

так это старо как мир и называется "разделение труда", что тут выдумывать

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Января 2022 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Здесь предполагалось несколько иное.
Исполнитель самостоятельно, своими силами, разрабатывает проект, в полном объеме, но с учетом жестких рамок.
Все решения уже приняты, оборудование расставлено, места показаны, все расписано, есть скрипт, остается по этим инструкциям собрать проект.

Работы в параллель или по этапам не предусматривается. Остается стандартная схема взаимодействия Заказчик - Исполнитель, ничего не меняется. Те  же яйца, только в профиль. Всё как всегда.
Разница в том, что вместо тощего ТЗ и невнятной документации, позволяющей как угодно трактовать написанное и принимать какие угодно решения  (как это обычно происходит) выдается полный разжеванный комплект для быстрой сборки проекта, проработанный нами заранее, за рамками предполагаемого сотрудничества.

Вот в чем идея.

Самое важное в этой работе качество "инструкций" и контроль выполнения положений инструкций. Разрабатывать Инструкции более квалифицированная работа чем проектирование как проф. деятельность. Рекомендовал бы переходный этап на котором инженер принимающий основные технические решения работал бы в параллель с исполнителем (т.е. оперативно отвечая на возникшие вопросы у исполнителя в ходе работы) . Похожая схема работы много где применяется. В качестве инструкций на переходном этапе рекомендовал бы отправлять исполнителю эскизный проект по стандарту организации. В первом приближении эскизный проект может в себя включать: структурная схема, план размещения основного оборудования, спецификация с основным оборудованием и краткое описание что необходимо сделать. В качестве инструкции по оформлению на этом этапе можно ограничиться образцом проекта. З.Ы. Подробные и проработанные инструкции позволяют многим западным компаниям нанимать русских на проекты в РФ не сильно беспокоясь о качестве принимаемых инженерных решений. Да и в целом любых инженеров из стран 3-го мира для повышения конкурентной способности снижая издержки.
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Января 2022 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Разрабатывать Инструкции более квалифицированная работа чем проектирование как проф. деятельность.

Согласен абсолютно.
Цитата
Рекомендовал бы переходный этап на котором инженер принимающий основные технические решения работал бы в параллель с исполнителем (т.е. оперативно отвечая на возникшие вопросы у исполнителя в ходе работы)

При удаленной работе это вряд ли осуществимо.
Цитата
В качестве инструкций на переходном этапе рекомендовал бы отправлять исполнителю эскизный проект по стандарту организации

Так и задумывалось, хотя мы почему-то не сразу пришли к этой мысли.
Цитата
Подробные и проработанные инструкции позволяют многим западным компаниям нанимать русских на проекты в РФ не сильно беспокоясь о качестве принимаемых инженерных решений

Что верно, то верно. Мы будем двигаться примерно по такому же пути. А там посмотрим. Пока не попробуешь - не узнаешь.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Nikee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Января 2022 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Еще вопрос как это будет официально оформляться, многие проектировщики хотели бы делать проекты но не под своим именем, а под именем какой либо фирмы.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Свободное общение»
автор: Катя 100
Сегодня в 15:30

автор: Катя 100
Сегодня в 15:22

автор: doctorRaz
Вчера в 17:35

автор: Foxson
19 Мая 2022 года, 14:21

автор: doctorRaz
11 Мая 2022 года, 23:15

автор: Знахарь
08 Апреля 2022 года, 12:14

автор: Знахарь
08 Апреля 2022 года, 12:10

автор: Знахарь
06 Апреля 2022 года, 12:01

автор: Знахарь
31 Марта 2022 года, 20:47

автор: Foxson
25 Февраля 2022 года, 21:32

автор: Коты
30 Января 2022 года, 10:27

автор: Znatok
29 Января 2022 года, 23:00

15 Декабря 2021 года, 20:52

автор: Коты
03 Ноября 2021 года, 09:00

27 Октября 2021 года, 07:28


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 393, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Земский, Ixion, Андрей 37, Виктор Костров, Dinosaur
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines