beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20156
  • Всего тем - 32901
  • Всего сообщений - 279762
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отопление тепличного комплекса. Регулирование обратки частотой вращения двигателя

Количество просмотров - 362
(ссылка на эту тему)
Drug 1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Декабря 2021 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Вопрос от чайника.
Ситуация следующая. Имеем тепличный комплекс площадью 1 га. Имеется собственная котельная, 3 котла каждый мощностью по 630 кВт. Топим дровами и каменным углем (ДПК) вперемешку в пропорции 50 на 50. Калориферов нет. Только трубы средний диаметр 60 мм. Длина трассы с учетом подачи и обратки около 1800 м.
На каждый котел от магистрали выведена линия на обратку и подачу. Насосы стоят на обратке на каждом котле. Мощность двигателя на насосе 5,5 кВт 2800 оборотов и такое же количество оборотов у насоса. Насосы по паспорту прокачивают 25 кубов в час. Номинальный обьем прокачиваемый у котла по паспорту 21 куб. Объем воды по всей трассе примерно 18 кубов. Объем котла 1,9 куба.
Вопрос в следующем. Так как все строилось еще в Советском союзе (тепла тогда не считали) - соответственно топим улицу (стараемся конечно все ремонтировать). Максимальная температура теплоносителя до которой мы поднимали 60 градусов на котле (если топить очень мощно). В среднем мы поднимаем до 40 градусов. пока тепло на улице топим два котла. Мы пошли на эксперимент и замедлили (уменьшили количество оборотов) насос на одном котле с помощью частотника до 2400 оборотов. На втором котле насос оставили в штатном режиме. Температура пошла вверх на втором котле до 70 градусов. На первом тоже увеличилась до 50 градусов. Также мы экспериментировали и отключали насос на втором котле. Тогда он закипал и происходили гидроудары (зрелище то еще).
Потери тепла (разница между подачей и обраткой) на самой дальней точке это примерно 100 метров от котла примерно 10 градусов.
Вопрос такой можно ли вообще с помощью частотника регулировать обратку и нужно ли ставить обратный клапан перед насосом?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Декабря 2021 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Так как все строилось еще в Советском союзе (тепла тогда не считали)

Считали. Идея регулировать "подачу" тепла количеством теплоносителя (и экономить энергию на перекачке) она древняя, попыток реализовать идею количественного регулирования теплоснабжения было множество. Вся затыка в том, что при изменении количества теплоносителя (расхода воды) меняется гидравлический режим работы сети: часть потребителей получает недостаточно тепла (воды), часть наоборот. Те необходимо при изменении температуры за бортом менять расход теплоносителя и одновременно дросселями (шайбами) перераспределять тепло по локальным потребителям. Такой возможности не было (да и сейчас такая возможность только теоретически существует)  При качественном регулировании теплоснабжения (температурой воды) однократно устанавливали регулирующие расход дросселя и вся сеть работала постоянно в одном гидравлическом режиме (практически в одном). У вас при переходе на количественное регулирование возникнет в первую очередь проблема с перераспределением тепла (количества воды) по локальным потребителям. Проблема с котлом-насосом она решается проще.  

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Декабря 2021 года, 00:55
(ссылка на это сообщение)

соответственно топим улицу

так может вам выполнить дополнительную теплоизоляцию всего чего надо? посчитайте через сколько она себя окупит при экономии топлива которое будет после этого, а по остальному-может вам произвести небольшую модернизацию системы с применением современногоо оборудования и автоматики? найдете хороших специалистов, может они вам посоветую какое-то не очень дорогое и эффективное решение (типа установки дополнительных насосов задвижек и автоматики, многие вещи которые были сделаны топорно и плохо при СССР сейчас отлично лечатся современной автоматикой которая может творить почти чудеса, я вот просто по вашим описанием ваших эксперементов чувствую что вам там нужна какая-то автоматизированная система управления всем этим делом)

----- добавлено 18 Декабря 2021 года, 01:07 -----
попыток реализовать идею количественного регулирования теплоснабжения было множество

насколько я помню при СССР например в жилых домах пытались внедрять что-то подобное (в ИТП ставили элеваторный узел с автоматическим управлением в зависимости от температуры наружного воздуха), вроде помню что система показала себя очень хорошо, но особо массово внедрить её не успели-в ссср были проблемы с электроникой (а там все управлялось микропроцессором) да и развалился ссср туда-сюда, сейчас что-то похожее делается только на современном оборудовании и автоматике-современная котельная или ИТП не отделима от автоматизации

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Декабря 2021 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

я помню при СССР например в жилых домах пытались внедрять что-то подобное

Это только "вершина айсберга", для перехода на регулирование количеством воды нужно было решить проблему с гидравлическим режимом магистральных сетей (с ном параметрами 16 ат и 150 град), именно в этих сетях удручающие потери эл энергии на перекачку. За рубежами таких сетей нет, для решения нужно оборудование анал оговнет и алгоритм управления. 
так может вам выполнить дополнительную теплоизоляцию всего чего надо?

Для начала им нужно порыться и в проектной документации найти "температурный график тепловой сети" (зависимость температуры на выходе из котельной от температуры окружающего воздуха), потом решать как перепуском обратки регулировать температуру прямой сетевой с учётом сложной (для асу) системы топливоподачи (кочегар-дрова). Ну либо подождать "когда мечты сбудутся" и внезапно появится газпромовский газ.

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Декабря 2021 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от Сегодня в 00:55
я помню при СССР например в жилых домах пытались внедрять что-то подобное

Это только "вершина айсберга", для перехода на регулирование количеством воды нужно было решить проблему с гидравлическим режимом магистральных сетей (с ном параметрами 16 ат и 150 град), именно в этих сетях удручающие потери эл энергии на перекачку. За рубежами таких сетей нет, для решения нужно оборудование анал оговнет и алгоритм управления.
Цитата: ПроектПроект от Сегодня в 00:55
так может вам выполнить дополнительную теплоизоляцию всего чего надо?

Для начала им нужно порыться и в проектной документации найти "температурный график тепловой сети" (зависимость температуры на выходе из котельной от температуры окружающего воздуха), потом решать как перепуском обратки регулировать температуру прямой сетевой с учётом сложной (для асу) системы топливоподачи (кочегар-дрова). Ну либо подождать "когда мечты сбудутся" и внезапно появится газпромовский газ

ну влюбом случае это должны на месте посмотреть специалисты что лучше делать, обычно все можно модернизировать если оборудование не совсем уж в хлам

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
World of PUMPS
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Декабря 2021 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Вопрос такой можно ли вообще с помощью частотника регулировать обратку и нужно ли ставить обратный клапан перед насосом?

- обратный клапан до или после насоса нужен для исключения обратного потока при наличии параллельно подключенных насосов (передавливание), либо для исключения обратного тока жидкости (самотёка) из системы при остановке насоса. Других причин ставить лишнее сопротивление  в трубопровод нет.
-- с помощью частотника регулируется характеристика насоса Q-H для соответствия требуемым параметрам системы Q-h (технологии) / Прим.: для систем отопления существуют погодо-зависимые энергоэффективные системы для контуров DN20-DN200 с одним регулируемым насосом, двумя регулирующими клапанами и расходомером, управляемые с помощью контроллера, которые позволяют отказаться от трёх-ходового клапана и значительно экономить на потреблении электричества цирк.насосом

3 котла каждый мощностью по 630 кВт. Топим дровами и каменным углем (ДПК) вперемешку в пропорции 50 на 50 ..... Так как все строилось еще в Советском союзе

может котлы уже требуют замены на более эффективные?

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
автор: Тихон
01 Июля 2022 года, 09:26

автор: ЭдВик
21 Июня 2022 года, 16:50

автор: Umbrella
20 Июня 2022 года, 15:33

автор: Geist
08 Июня 2022 года, 12:48

автор: Umbrella
09 Мая 2022 года, 18:42

автор: Umbrella
05 Мая 2022 года, 13:10

автор: АВОК
31 Марта 2022 года, 17:16

автор: Dinosaur
24 Февраля 2022 года, 21:15

14 Февраля 2022 года, 17:14

автор: Sansanh 1111
11 Февраля 2022 года, 16:22

31 Января 2022 года, 21:40

автор: Татьяна 25
12 Января 2022 года, 18:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Декабря 2021 года, 08:15

автор: Shprotus
22 Декабря 2021 года, 16:31

автор: World of PUMPS
18 Декабря 2021 года, 22:13


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 138, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Legio Mortis
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines