beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20155
  • Всего тем - 32901
  • Всего сообщений - 279761
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Шкафы автоматизации. Документы с требованиями к проектированию шкафов

Количество просмотров - 662
(ссылка на эту тему)
Романыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Ноября 2021 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, найти документы с требованиями к проектированию шкафов автоматизации.
    Основной вопрос, который меня волнует, это необходимость устанавливать в шкаф коммутации АСУТП систему климат-контроля и освещения.
    У меня запроектирован шкаф коммутации, с размерами 500х700 мм, в котором будут устанавливаться: блок связи Y-Link; OLM; оптический кросс модуль и блок питания (и автоматические выключатели, клеммники и т.п). Шкаф находится в крытом производственном комплексе, обогатительной фабрики. Климатический район IIIА.
    Заказчик написал замечание, что в этом шкафу не учтён светильник с концевым выключателем и нет системы климат-контроля. Отсюда и вопрос: это хотелки Заказчика или где-то прописано, в каких случаях это необходимо?
    Спасибо!

----- добавлено 30 Ноября 2021 года, 08:44 -----
Нашёл пока только этот пункт № 6.1.1 ГОСТ 28668-90 (МЭК 439-1-85). Теперь осталось узнать, какая же минимальная и максимальная температура воздуха в производственном комплексе... Теперь осталось доказать, что в помещении температура воздуха не опускается ниже -5 С. Если это не возможно, тогда придётся делать систему климат-контроля. Я правильно мыслю или же можно интерпретировать замечание Заказчика, как дополнение в проект?

Инженер-электрик-проектировщик (Усть-Каменогорск, Казахстан)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Ноября 2021 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

так поставьте, если это желание закзчика, и попросите доплату за переделку (если это возможно в вашей ситуации), делов то, а так да, если нормам это не противоречит то это "требование заказчика", портить с заказиком отношения мне кажется смысла нет, а вот попросить доплату за переделку очень даже есть

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Романыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Декабря 2021 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)


так поставьте, если это желание закзчика, и попросите доплату за переделку (если это возможно в вашей ситуации), делов то, а так да, если нормам это не противоречит то это "требование заказчика", портить с заказиком отношения мне кажется смысла нет, а вот попросить доплату за переделку очень даже есть

Да дело в том, что Заказчик эти требования написал в "Замечаниях", а это внесение изменений в проект. Этими замечаниями просто мурыжат нас. Спасибо за ответ!

Инженер-электрик-проектировщик (Усть-Каменогорск, Казахстан)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Декабря 2021 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Да дело в том, что Заказчик эти требования написал в "Замечаниях", а это внесение изменений в проект. Этими замечаниями просто мурыжат нас. Спасибо за ответ!

так намекните ему что все серьезные переделки по его хотелкам это за отдельную плату, вам лишние деньги не нужны?

----- добавлено 02 Декабря 2021 года, 13:01 -----
что Заказчик эти требования написал в "Замечаниях"

ну правильно, это его хотелки

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Декабря 2021 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

ну правильно, это его хотелки

Не обязательно.
1. Какая температура в месте установки?
2. Какая температура в шкафу при условии максимальной нагрузки оборудования?
3. Какая температура указана в инструкции на все оборудование, установленное в шкафу?
Если так получится, что требуемая для оборудования температура может не соблюдаться в силу вышеописанных 3 причин, и при работе шкаф выйдет из строя - прямая ошибка проектирования со всеми вытекающими финансовыми потерями Заказчика.
Если укажете все эти температуры и докажете что все хорошо, думаю Заказчик отстанет со своим замечанием. А до тех пор его замечание это законное требование.
Если же будет продолжать настаивать даже когда предъявите ему все расчеты температуры - это хотелка и ее нужно оплачивать отдельно

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Декабря 2021 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

все это говорит о том что тз было сырое и позволило заказчику  трактовать в свою пользу.
все это должно было бы быть изначально (да или нет).
вот почему у буржуев опросные листы на объем работ по дисциплинам  в виде шаблонов гле ответы ДА или НЕТ составляют примерно 250 стр. Там есть все.

Инженер (Уфа, Россия)
Романыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Декабря 2021 года, 05:13
(ссылка на это сообщение)


все это говорит о том что тз было сырое и позволило заказчику  трактовать в свою пользу.
все это должно было бы быть изначально (да или нет).
вот почему у буржуев опросные листы на объем работ по дисциплинам  в виде шаблонов гле ответы ДА или НЕТ составляют примерно 250 стр. Там есть все.
Всё верно! Заказчик составлять ТЗ правильно и грамотно не умеет. А исполнители быстро хапают заказы, что бы деньгу заработать, потом спрос с проектировщика.


----- добавлено 29 Декабря 2021 года, 05:18 -----
Всем спасибо! Наш Заказчик оказался засохшим хлебушком по интеллекту, поэтому я выполнил эти хотелки. Пришёл к выводу, что куда быстрее добавить в общие виды, принципиальные схемы и спецификацию, обогреватель с регулятором tC, чем объяснить, что ты не "жираф")

Инженер-электрик-проектировщик (Усть-Каменогорск, Казахстан)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Декабря 2021 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

Что проще добавить, это правильное решение. Все чего нет в ТЗ трактуется в пользу заказчика, раз в ТЗ не указаны стандарты по каким проектировать, спец условия и т.п.
В будущем надо  страховаться. Если шкафы продукция частая, то по примеру больших компаний и также проектировщиков хорошо приобрести или создать внутренние стандарты на базе международных и для шкафов внутренних внутри помещений и вне помещений.

Если  заказчик в письменной форме не указал спец условия, то делаете по внутреннему стандарту, который и будет фигурировать в ТЗ. А если внутреннего стандарта нет у проектировщика ни у заказчика, то заказчик будет всегда прав, так как он платит.
Внутренней стандарт конечно соответствуют всем нормам межд кодов.

Т.е. что произошло?
1. внутренний шкаф без отопления, да. Проектировщик по умолчанию принял это.
2. внешний с отоплением
3. Заказчик же подстраховался, что внутренний шкаф может находиться не в отапливаем помещении, но в ТЗ этого не отобразил. А проектировщик не имея опросных листов, как приложение к ТЗ на шкафы, не учел этого. Проектировщик думал, что заказчик думает как он, а заказчик думал, что Проектировщик думает как он.
Вот почему важно иметь внутреннюю систему спецификаций.

Инженер (Уфа, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Января 2022 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Заказчик же подстраховался, что внутренний шкаф может находиться не в отапливаем помещении, но в ТЗ этого не отобразил. А проектировщик не имея опросных листов, как приложение к ТЗ на шкафы, не учел этого. Проектировщик думал, что заказчик думает как он, а заказчик думал, что Проектировщик думает как он.
Вот почему важно иметь внутреннюю систему спецификаций.

Какая связь между спецификациями и ТЗ?
Если в ТЗ нет, то делать это НЕ НУЖНО! Плевать что там думает Заказчик! Не написал -значит ему не нужно! Если он упертый, то любой суд это примет! Если Заказчик более-менее адекватный, то всегда можно договорится и сделать ему что-то дополнительно, тем более, что в договоре часто указывают на возможность бесплатных длработок по пожеланию Заказчика в размере не более 10% от суммы договора.
На ГГЭ например, у нас неоднократно спрашивали зачем мы сделали то и это, так как в ТЗ это не было прописано. Если мы дополнительно что-то сделали, то значит раскручиваем Заказчика на бабло, то есть необоснованное удорожание проекта. Не знаю зачем им это, но вопросы были  и мы смогли от них избавиться только предоставив письма Заказчика с просьбой выполнить то, чего нет в ТЗ, но есть в нашей документации.
Так что каким бы тупым ТЗ не было, если в нем чего-то нет, значит делать это не нужно!! Разумеется при условии, что это так же не требуется нормами. И проектировщик должен работать с Заказчиком на этапе подписания договора, объяснить с чем могут быть проблемы и как лучше сделать.
Более того, у нас были случаи, когда в ТЗ Заказчик пытался вписать фразу дескать вот тут мелкую фигню сделайте и все что нужно для ее работы. А ничего, что для ее работы нужна установка по производству кислорода (например), отдельные 2 ветки питания с ТЭЦ (ГЭС, АЭС) и т.п. То есть вот тут сделайте фигню за 5 рублей и доп работы  на миллион.
Это еще и проблема при расчете стоимости проекта. Есть ТЗ, идет тендер, каждый выставляет свою стоимость. При наличии спорных моментов в ТЗ и отсутствия у Заказчика точного понимания что нужно сделать, ни один проектировщик не сможет посчитать стоимость проекта. Поэтому в ТЗ должно быть все четко прописано, все что не прописано либо оплачивается отдельно, либо не делается, либо выполняется в рамках действующего договора (если такой пункт есть в договоре и стоимость не превышает указанную в договоре по этой теме).

... или создать внутренние стандарты на базе международных

Внутренней стандарт конечно соответствуют всем нормам межд кодов.

А это как вы определили? У наших и у международных стандартов не всегда все сходится, а значит нужно руководствоваться нашими стандартами! Да и когда выполняете внутренний стандарт, не факт, что он будет полностью соответствовать международному.
А у вас бац и внутренний стандарт полностью соответствует международному, да еще и "конечно". Прям сказки какие-то.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Госсть
15 Июня 2022 года, 20:12

автор: Керич
26 Мая 2022 года, 20:55

автор: Drideoff
16 Мая 2022 года, 17:30

автор: Nota
24 Апреля 2022 года, 17:12

автор: Антониони
23 Апреля 2022 года, 05:51

автор: Антониони
22 Апреля 2022 года, 11:31

автор: Антониони
22 Апреля 2022 года, 10:51

автор: Юлий
13 Апреля 2022 года, 16:32

автор: Привод
06 Апреля 2022 года, 16:22

01 Апреля 2022 года, 13:58

30 Марта 2022 года, 15:18

автор: Лев
18 Марта 2022 года, 11:02

автор: Антониони
24 Февраля 2022 года, 10:11

автор: Vint 1982
21 Февраля 2022 года, 12:18

автор: В. Г.
18 Февраля 2022 года, 12:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 221, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Коты
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines