beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20050
  • Всего тем - 29599
  • Всего сообщений - 279271
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Распределение газоразрядных ламп по трем фазам. При пуске ламп ток нейтрали равен фазному

Количество просмотров - 452
(ссылка на эту тему)
Ganiev
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Ноября 2021 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

При распределении нагрузки газоразрядных светильников серии Jolly (Италия) по трем фазам возникает ток в нулевом проводе, который практически равен фазному. Из-за гармоник тока кратным трём возникающих при работе светильников. При запуске и при разгорании светильников ток в нулевом проводнике максимальный и снижается со временем.

Инженер (Нефтегорск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Ноября 2021 года, 03:31
(ссылка на это сообщение)

Так и при проектировании сетей электроснабжения компьютерных сетей проблема та же. Вопрос-то в чём? Что-то отгорает? Или кто-то схалявил при устройстве сети освещения в спортивном объекте?

? (Петрозаводск, Россия)
Ganiev
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Ноября 2021 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Вопрос - как убрать гармоники кратные трем при запуске газоразрядных ламп? Серия ламп  Jolly ( Италия) возможно другие марки и бренды тоже самое дадут. Когда Ток в ноле почти равен фазному это уже опасно для обслуживающего персонала. Нужны схемы и расчеты. я в спец. вопросе к диплому "измерение показателей качества электроэнергии" предлагал в цепь светильников включать конденсаторы а при розжиге их уже отключать, но на это нужно доп.средства и схема уже подорожает.

Инженер (Нефтегорск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Ноября 2021 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Вот как убрать гармоники третьего порядка и выше - не знаю. Более того, не встречал попыток борьбы с ними в электрических сетях общего пользования. Как ранее указал, в сетях питания ЭВМ из-за этой же напасти сечения кабелей завышают на 60% именно из-за токов высших гармоник в ноле. Городские сети наружного (уличного) освещения с огромным количеством газоразрядных ламп то же никто не сильно пытался как-то ублажать иначе. И ведь их очень грамотные советские инженеры разрабатывали! Так что, из практики, Ваша задача или не сильно актуальна, или Вы действительно, ради интереса, задались поиском альтернативного решения. Вот только что-то мне подсказывает, что на данном ресурсе вероятность найти теоретика в этой области сложна. Но возможна.
Извините, что отвлек. Но будем считать, что помог продвижением темы.

PS но мне все же интересно, а каково практическое применение задачи, если не секрет? Ну побольше подробностей. Ну например, попытка осветить спортивный объект (я не просто так об этом вспомнил, так как ледовое поле освещал когда-то металлогалогенными, но проблемы с нолем не учитывал, сейчас задумался).

? (Петрозаводск, Россия)
Ganiev
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Ноября 2021 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Практическое применение в плане в Больших цехах и ангарах обычно самолетостроения и тд . Чтобы максимально достичь альтернативы солнечного света применяют три-пять газоразрядных светильников с Лампами разного цвета в один ряд друг с другом - красный оранжевый желтый голубой и яркий  . Именно у таких тройных-пятерных рядов светильников потом распределяют нагрузку по фазам. Дело в том что глаза меньше устают у работников цеха - это со слов Главного инженера монтажной фирмы.

Инженер (Нефтегорск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Ноября 2021 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Чтобы максимально достичь альтернативы солнечного света применяют три-пять газоразрядных светильников с Лампами разного цвета в один ряд друг с другом - красный оранжевый желтый голубой и яркий

Забавное решение! Интересно, а какова там палитра в полутенях? Или там по четыре светильника с разными спектрами рядом?
Именно у таких тройных-пятерных рядов светильников потом распределяют нагрузку по фазам

Ну раз речь идет о практическом применении, а не о каких-то расчетах для диссертации, то вопрос, а "оно вам надо?" - бороться с током в ноле? Вроде до этого таким принципиально не занимались. Зачем сейчас?
Если по истечении какого-то времени после пуска ток в ноле снижается, то может пуск зонировать по времени? Тем более, пусковые токи и в фазах, в принципе, беспощадны.

? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Ноября 2021 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Законы физики/электротехники/светотехники до настоящего момента действовали неизменно. Процессы горения и стабилизация дуги газоразрядных источников света на разных балластах известны уже даже не сто лет. Новшество последние десятилетия только- активное внедрение электронных ПРА.  Учитываю нелинейную  и динамическую ВАХ дуги при розжиге возникновение гармоник на традиционных балласта-объективная реальность, а вот величина этих гармоник (а также стабильность розжига, уровень потерь и пр. характеристики) зависит от конкретного исполнения ПРА и конкретного типа газоразрядного источника света (высоковольтные ПРА для древних ксеноновых ламп, индукционные балласты для классических ЛЛ ламп, балласты с розжигом для ГРЛВД-это все разные схемы с разными последствиями для внешней сети). ТЕм не менее традиционные ПРА не приводят к существенным третьим гармоникам. Современные жеэлектронные ПРА, в теории способны иметь очень высокие коэффициенты мощности и низкий уровень гармоник не только в стабильном режиме, но и при разогреве. Однако на практике, все зависит от качества такого ПРА. В соответствии с нормами, светильник должен соответствовать нормам ЭМС (международным и национальным на основе международных). Только учет этого обязует производителя при мощности источника света свыше 25 Вт не превышать уровень третьих гармоник в 30 % от основной гармоники. То есть, общий уровень при трехфазных схемах-менее 100 %. А если производитель еще заботится о качестве, учитывает и иные требования (например постановление правительства о светильниках), рекомендации (всякие "честные позиции") и пожелания (пользователей), то откровенно некачественные блоки питания не в интересах производителя. Однако, что там у ТС - неизвестно. по поиску "Jolly" интернет выдает всякую ерунду декоративную. Если это лампы со встроенными в цоколь ПРА светодиодных источников-то ожидать высокого качества не приходится, это просто конструктивно крайне сложно. И нормы им дают послабление. При этом мощность ниже 25 ВТ совершенно законно (в рамках норм ЭМС) может выдавать третьи гармоники существенно больше 30% от основной гармоники
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Ноября 2021 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)


Практическое применение в плане в Больших цехах и ангарах обычно самолетостроения и тд . Чтобы максимально достичь альтернативы солнечного света применяют три-пять газоразрядных светильников с Лампами разного цвета в один ряд друг с другом - красный оранжевый желтый голубой и яркий  . Именно у таких тройных-пятерных рядов светильников потом распределяют нагрузку по фазам. Дело в том что глаза меньше устают у работников цеха - это со слов Главного инженера монтажной фирмы.

А что, со светодиодами задачу комфортного света никак не решить? Есть варианты, главное ТЗ правильно сформулировать.
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Ноября 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Ток в ноле почти равен фазному это уже опасно для обслуживающего персонала

Не совсем понимаю, как это может повредить, если использовать пятипроводную (TNS) систему с отдельными проводниками N и PE.
В Вашем случае (ток в нейтрали равен току фазному) еще не самый худший вариант, тем более это происходит при пусковых режимах.
  Ток в нулевом проводнике может достигать 1,73 от фазного, вот тогда начинаются проблемы и тогда стандарты предписывают выбирать сечение кабеля исходя из тока нулевого проводника, то есть завышать.
Из своего опыта, обращайте внимание на коэффициент мощности(PF) ПРА.У нормальных производителей он не менее 0,95. и проблем с гармониками практически нет.У не нормальных PF часто не указывают и ток может быть почти в два раза больше(за счет гармонических составляющих).Мы каждый тип светильника проверяем перед установкой, чтобы не было проблем.

Электрик (Киев, Украина)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Green!
23 Мая 2022 года, 16:31

автор: Ernaton
23 Мая 2022 года, 12:39

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52

17 Мая 2022 года, 17:38

автор: Evdbor
17 Мая 2022 года, 09:33

автор: Omicron Pеrsei
16 Мая 2022 года, 20:10

автор: Aerohost
16 Мая 2022 года, 19:43

автор: Маратик
16 Мая 2022 года, 06:44

автор: Zve 1
14 Мая 2022 года, 16:56


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 361, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines