beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20589
  • Всего тем - 30055
  • Всего сообщений - 282161
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита кабельных линий 0,4 кВ от токов короткого замыкания. Защита для линии длиной 3 км

Количество просмотров - 2793
(ссылка на эту тему)
Srv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Сентября 2021 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

Шкафы связи запитаны по магистрали, потребление каждого 2,5 Вт. Кол-во 8 шт. Длины участков 84-490-490-484-400-400-400-400 метров. Итого 3148 м.  Сеть однофазная 230 В TN-S. Кабель медь 3х2,5. Поверил по потерям, проходит. Заказчик против увеличения сечения.
Вопрос: как и чем отключать КЗ, значение которого ОКОЛО 5 А! Заставляет ПУЭ 1.7.79 за время не более 5 сек и ГОСТ 31996-2012 п.10.10 (хотя при таком КЗ кабель может держать вечно).
Применил секционирование: ABB E91/20s + E9F8GG2 в начале и ABB E91/20s + E9F8GG1 в середине магистрали. Но при такой длинне неизвестно какие процессы могут происходить.

Инженер-проектировщик (Дубна, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Сентября 2021 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Защита на линию ставится не для защиты ее (КЗ все равно произошло), а для сохранения источника питания при повреждении на этой линии. Поэтому ставится автомат по нагрузке. При КЗ вблизи источника он будет работать как положено. А КЗ дальнее не беспокоит сеть, вот и ладно. Тогда проблемы с определением поврежденного участка. Мне кажется на отводах к нагрузке как то поставить предохранители по нагрузке (видимо на миллиамперы и 5А при КЗ может хватить). Тогда у кого нет напряжения, там и повреждение. Если нет ни у кого, то на магистрали.

Инженер (Аксу, Казахстан)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 02 Сентября 2021 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)


Шкафы связи запитаны по магистрали, потребление каждого 2,5 Вт. Кол-во 8 шт. Длины участков 84-490-490-484-400-400-400-400 метров. Итого 3148 м.  Сеть однофазная 230 В TN-S. Кабель медь 3х2,5. Поверил по потерям, проходит. Заказчик против увеличения сечения.
Вопрос: как и чем отключать КЗ, значение которого ОКОЛО 5 А! Заставляет ПУЭ 1.7.79 за время не более 5 сек и ГОСТ 31996-2012 п.10.10 (хотя при таком КЗ кабель может держать вечно).
Применил секционирование: ABB E91/20s + E9F8GG2 в начале и ABB E91/20s + E9F8GG1 в середине магистрали. Но при такой длинне неизвестно какие процессы могут происходить.

защита в начале линии выбирается по нагрузке 20 Вт/220 В*соsf= около 0,01 А. Берете предохранитель 0,015 А. В каждом шкафу на вводе должен стоять свой предохранитель с соответствующим током. Кабель обязательно экранированный. Здесь больше надо думать не о защите от кз, а от всяких наводок и всплесков напряжения при такой длине линии. В шкафах должны быть надежные блоки питания

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Srv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Сентября 2021 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)


защита в начале линии выбирается по нагрузке 20 Вт/220 В*соsf= около 0,01 А. Берете предохранитель 0,015 А. В каждом шкафу на вводе должен стоять свой предохранитель с соответствующим током. Кабель обязательно экранированный. Здесь больше надо думать не о защите от кз, а от всяких наводок и всплесков напряжения при такой длине линии. В шкафах должны быть надежные блоки питания

Разве не 0,1А?  Забыл, еще там стоят импульсные БП кондёрами на входе. Пусковой импульс если включить магистраль может поплавить вставки? Автоматы ведь вышибает. В шкафах планируем поставить МРП-101.
А насчет экранирования подскажите пожалуйста, глухой мет. короб может сойти за экран?

Инженер-проектировщик (Дубна, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Сентября 2021 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)



Шкафы связи запитаны по магистрали, потребление каждого 2,5 Вт. Кол-во 8 шт. Длины участков 84-490-490-484-400-400-400-400 метров. Итого 3148 м.  Сеть однофазная 230 В TN-S. Кабель медь 3х2,5. Поверил по потерям, проходит. Заказчик против увеличения сечения.
Вопрос: как и чем отключать КЗ, значение которого ОКОЛО 5 А! Заставляет ПУЭ 1.7.79 за время не более 5 сек и ГОСТ 31996-2012 п.10.10 (хотя при таком КЗ кабель может держать вечно).
Применил секционирование: ABB E91/20s + E9F8GG2 в начале и ABB E91/20s + E9F8GG1 в середине магистрали. Но при такой длинне неизвестно какие процессы могут происходить.

защита в начале линии выбирается по нагрузке 20 Вт/220 В*соsf= около 0,01 А. Берете предохранитель 0,015 А. В каждом шкафу на вводе должен стоять свой предохранитель с соответствующим током. Кабель обязательно экранированный. Здесь больше надо думать не о защите от кз, а от всяких наводок и всплесков напряжения при такой длине линии. В шкафах должны быть надежные блоки питания

Экранированный кабель то зачем?


----- добавлено 02 Сентября 2021 года, 21:21 -----


защита в начале линии выбирается по нагрузке 20 Вт/220 В*соsf= около 0,01 А. Берете предохранитель 0,015 А. В каждом шкафу на вводе должен стоять свой предохранитель с соответствующим током. Кабель обязательно экранированный. Здесь больше надо думать не о защите от кз, а от всяких наводок и всплесков напряжения при такой длине линии. В шкафах должны быть надежные блоки питания

Разве не 0,1А?  Забыл, еще там стоят импульсные БП кондёрами на входе. Пусковой импульс если включить магистраль может поплавить вставки? Автоматы ведь вышибает. В шкафах планируем поставить МРП-101.
А насчет экранирования подскажите пожалуйста, глухой мет. короб может сойти за экран?

Не нужен Вам никакой экран.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Srv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Сентября 2021 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Меня беспокоит значительная суммарная емкость кабеля 3км. Если это правда гигантский конденсатор то при включении даже просто на холостую, будет всплеск аль нет? За вставки переживаю

Инженер-проектировщик (Дубна, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 03 Сентября 2021 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Разве не 0,1А?

Да, ошибся

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 03 Сентября 2021 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Экранированный кабель то зачем?

ТС не указал способ прокладки (земля, воздух), марку кабеля. В земле - по умолчанию будет бронированный и экран не нужен. По воздуху могут быть проблемы с наводками при близких разрядах молнии

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Сентября 2021 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)


Экранированный кабель то зачем?

ТС не указал способ прокладки (земля, воздух), марку кабеля. В земле - по умолчанию будет бронированный и экран не нужен. По воздуху могут быть проблемы с наводками при близких разрядах молнии


Так они (наводки) будут такими же, как и на всех других ВЛ. Не экранируют же их.   

? (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 03 Сентября 2021 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Так они (наводки) будут такими же, как и на всех других ВЛ. Не экранируют же их.

Я учитываю специфичность оборудования (шкафы связи), нужно помнить про ЭМС. Вообще, силовой кабель такого сечения просто по опорам не проложишь, в земле тоже тонковат, нужна доп. защита. На ВЛ ставят ОПН при вводе в здания и УЗИП в здании. Шкаф связи на улице без обогрева, тоже нонсенс. Почему 2,5 Вт? [непонятно]

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Сентября 2021 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)


Шкафы связи запитаны по магистрали, потребление каждого 2,5 Вт. Кол-во 8 шт. Длины участков 84-490-490-484-400-400-400-400 метров. Итого 3148 м.  Сеть однофазная 230 В TN-S. Кабель медь 3х2,5. Поверил по потерям, проходит. Заказчик против увеличения сечения.
Вопрос: как и чем отключать КЗ, значение которого ОКОЛО 5 А! Заставляет ПУЭ 1.7.79 за время не более 5 сек и ГОСТ 31996-2012 п.10.10 (хотя при таком КЗ кабель может держать вечно).
Применил секционирование: ABB E91/20s + E9F8GG2 в начале и ABB E91/20s + E9F8GG1 в середине магистрали. Но при такой длинне неизвестно какие процессы могут происходить.

А чем Вам поможет секционирование?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Сентября 2021 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Поскольку ток КЗ в конце линии меньше допускаемого тока провода, то по длине линии найдется точка в которой ток КЗ равен максимальному току провода. Чтобы защитить такую линию  в начале достаточно поставить защиту  на максимальный ток провода с учетом кратности.   

? (Санкт-Петербург, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Сентября 2021 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Поскольку ток КЗ в конце линии меньше допускаемого тока провода, то по длине линии найдется точка в которой ток КЗ равен максимальному току провода. Чтобы защитить такую линию  в начале достаточно поставить защиту  на максимальный ток провода с учетом кратности.

Нельзя так делать. Это неоправданное загрубление. Защита должна отсекать все режимы с током больше тока нагрузки с учетом свойств нагрузки (пуски, броски тока при включении и т,п.). Тогда охватится большая часть линии.
Поскольку токи небольшие отсечка вряд ли нужна (кроме головного автомата). Предохранитель, выбранный по нагрузке, надо проверить на время отключения. Желательно, чтобы оно было 1-2 С. Если время получается много меньше, то имеет смысл увеличить ток предохранителя. С учетом уменьшения тока КЗ при работе через дугу, а также уменьшения тока из-за нагрева проводника реально время будет больше, но в допустимых пределах.
Меня беспокоит значительная суммарная емкость кабеля 3км. Если это правда гигантский конденсатор то при включении даже просто на холостую, будет всплеск аль нет? За вставки переживаю

Вряд ли емкость кабеля здесь такая существенная. Вот емкости у импульсных БП, которые дают толчок тока при включении, они ощутимые. К тому же провод тонкий и его активное сопротивление непременно будет ограничивать броски тока.
Кабель обязательно экранированный.

Это правильное предложение. Скорее обоснования требует вариант без экрана. При такой длине емкостная связь неизбежна. И если окажется к примеру высоковольтная ЛЭП попутного на этом участке направления, то на жилах может оказаться серьезный потенциал. Плюс наводка от индуктивной связи. Это опасно для человека. Нагрузка может и не почувствовать, так как потенциал прикладывается сразу к обоим жилам. Хотя емкости во входных фильтрах могут быть на это не рассчитаны (помнится там обычно на 1600 В).

Инженер (Аксу, Казахстан)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Сентября 2021 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Нельзя так делать. Это неоправданное загрубление. Защита должна отсекать все режимы с током больше тока нагрузки с учетом свойств нагрузки (пуски, броски тока при включении и т,п.). Тогда охватится большая часть линии.
Поскольку токи небольшие отсечка вряд ли нужна (кроме головного автомата). Предохранитель, выбранный по нагрузке, надо проверить на время отключения. Желательно, чтобы оно было 1-2 С. Если время получается много меньше, то имеет смысл увеличить ток предохранителя. С учетом уменьшения тока КЗ при работе через дугу, а также уменьшения тока из-за нагрева проводника реально время будет больше, но в допустимых пределах.

И какую конкретно уставку защиты  Вы предлагаете? В чем состоит загрубление и его опасность?

----- добавлено 04 Сентября 2021 года, 11:36 -----
Это правильное предложение. Скорее обоснования требует вариант без экрана. При такой длине емкостная связь неизбежна. И если окажется к примеру высоковольтная ЛЭП попутного на этом участке направления, то на жилах может оказаться серьезный потенциал. Плюс наводка от индуктивной связи. Это опасно для человека. Нагрузка может и не почувствовать, так как потенциал прикладывается сразу к обоим жилам. Хотя емкости во входных фильтрах могут быть на это не рассчитаны (помнится там обычно на 1600 В).

Почему же не экранируют все линии электропередачи? Например ВЛ 10КВ проходящюю в створе с ВЛ 110КВ километров 6?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Srv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Сентября 2021 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)


Поскольку ток КЗ в конце линии меньше допускаемого тока провода, то по длине линии найдется точка в которой ток КЗ равен максимальному току провода. Чтобы защитить такую линию  в начале достаточно поставить защиту  на максимальный ток провода с учетом кратности.    

Как тогда ПУЭ 1.7.79 и ГОСТ 31996-2012 п.10.10.
Если возьму вставку больше чем взял то не обеспечиваются времена отключения (по ВТХ)

----- добавлено 05 Сентября 2021 года, 16:16 -----
Дело не в кабеле при КЗ, а в электробезопасности, в отключении замыкания фазы на ноль, тут и диф.защита не помогает т.к. сеть однофазная, да и шкафы эти I-категории.

Инженер-проектировщик (Дубна, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Nikita BLR
Сегодня в 09:11

автор: Vkv
Вчера в 09:02

автор: Максим R
Вчера в 08:16

автор: Dmitrii_ID
06 Декабря 2022 года, 15:23

автор: doctorRaz
06 Декабря 2022 года, 08:39

автор: Максим R
06 Декабря 2022 года, 02:06

автор: rezviy
05 Декабря 2022 года, 16:49

автор: Lexx 163
05 Декабря 2022 года, 12:39

автор: Kairat-
05 Декабря 2022 года, 11:52

автор: Максим R
05 Декабря 2022 года, 01:44

04 Декабря 2022 года, 22:15

автор: Dinosaur
04 Декабря 2022 года, 20:43

автор: Вика*
04 Декабря 2022 года, 13:00

автор: Sasha 4312
03 Декабря 2022 года, 16:14

автор: Evdbor
02 Декабря 2022 года, 22:06


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 801, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, S_platov, linnno, Artchem, Работяга, Nikita BLR, Horizont, thesubj, Макс Чечулин, Артём Сергеевич, ТОЭ, Kukury, Андрей 37, Met, ЭдВик, Evdbor, Nertak, Vkv
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines