beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20022
ТочкаВсего тем - 32191
ТочкаВсего сообщений - 275903
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

КЛ 0,4 кВ. Проверка кабеля на соответствие аппарату защиты в нормальном и аварийном режиме

Количество просмотров - 328
(ссылка на эту тему)
\Артём/
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Августа 2021 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!

Имеется отходящая линия 0,4 кВ на ТП. Допустим максимальный расчётный ток нагрузки со всеми коэффициентами равен Iр=260 А, по нему выбран предохранитель на 315 А.
Далее выбирается четырёхжильный кабель АПвБбШп (сечение опустим):
1. находим допустимый длительный ток по табл.22 ГОСТ 31996-2012 (допустим для земли);
2. по примечанию к табл. умножаем на коэфф.0,93 и снова приму допущение (Iдлит.доп=280 А);
3. и вот тут есть интересный пункт 10.9 ГОСТа 31996-2012 ("Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха).

Как я делаю: беру Iдлит.доп умножаю 1,17 и сравниваю с ном. током предохранителя: 280*1.17=328 А>315 А (режим перегрузки)
При этом нормальном режиме (макс.нагрузки) допустимый длительный ток 260 А<280 А.

Правильно ли сделана проверка? Не должен ли допустимый длительный ток кабеля сравнивать с ном. током предохранителя (280 А<315 А). и тогда выбирать кабель с большим сечением?
Заранее спасибо за ответ

Проектировщик (Псков, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Августа 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Правильно ли сделана проверка? Не должен ли допустимый длительный ток кабеля сравнивать с ном. током предохранителя (280А<315А). и тогда выбирать кабель с большим сечением?
Заранее спасибо за ответ
По ПУЭ п.3.1.11 ток плавкой вставки должен быть не более 80% от длит. допуст. тока кабеля. 280*0,8=224А или ток кабеля должен быть 315*100/80=394А

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
\Артём/
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Августа 2021 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

По ПУЭ п.3.1.11 ток плавкой вставки должен быть не более 80% от длит. допуст. тока кабеля. 280*0,8=224А или ток кабеля должен быть 315*100/80=394А
А можно применить данное правило к кабелю, который указан в примере (сшитый полиэтилен)? У него допустимый ток больше, чем у кабеля с ПВХ изоляцией.
И как быть, если предохранитель заменить на автоматический выключатель с уставки рабочего тока расцепителя IR? Просто сравнить IR

Проектировщик (Псков, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Августа 2021 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

По ПУЭ п.3.1.11 ток плавкой вставки должен быть не более 80% от длит. допуст. тока кабеля. 280*0,8=224А или ток кабеля должен быть 315*100/80=394А
А можно применить данное правило к кабелю, который указан в примере (сшитый полиэтилен)? У него допустимый ток больше, чем у кабеля с ПВХ изоляцией.
И как быть, если предохранитель заменить на автоматический выключатель с уставки рабочего тока расцепителя IR? Просто сравнить IR
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов

Отправить личное сообщение пользователю
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
    
Сообщение #1 : 03 Мая 2017 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)
Здравствуйте! Прошу разрешить следующий вопрос.
Есть ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п. 433.1. В этом пункте есть 2 условия для координации кабеля и автомата, защищающего этот кабель:
Iв ≤ In ≤ Iz, (1),
I2 ≤ 1,45хIz, (2), где:
Iв – расчетный ток цепи;
Iz – длительно допустимый ток кабеля;
In – номинальный ток автомата;
I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время (или ток, гарантирующий надёжное срабатывание в течение условного времени защитного устройства в оригинальном стандарте).
Значение I2 мы берем из 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010, который гласит, что ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока, т.е. I2=1,45хIn. Подставим это в выражение 2:
1,45хIn≤ 1,45хIz и сократим 1,45. Получим:
In≤ Iz (3)
Согласно этому выражению 3 условием выбора автомата и кабеля является, то что номинал автомата меньше допустимого тока кабеля.

Теперь рассмотрим ГОСТ Р 50345-2010:
В 8.6.2.2 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток нерасцепления автомата равен 1,13 его номинального тока. Т.е. это значение тока, который автомат способен проводить не срабатывая.
В 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток расцепления автомата равен 1,45 его номинального тока. Т.е. это значение тока, в течение которого автомат сработает за заданное время ( t < 1 ч, см. табл. 7, п.8.6.1).
Сопоставив эти два пункта можно получить следующее:
- автомат не будет срабатывать вообще при I<1,13хIn (In – номинальный ток автомата);
- автомат срабатывает за время менее 1 ч при I<1,45хIn.
При этом, учитывая, что время срабатывания менее 1 ч может означать и 59 мин., необходимо, чтобы защищаемый кабель мог длительно выдерживать ток 1,45хIn. Или выполнялось условие:
In ≤ 1,45хIz (4)
В итоге получили противоречия между выражениями 3 и 4 для координации автомата и кабеля. Может кто-нибудь прояснить по поводу выбора номинала автомата и кабеля по этим ГОСТ или я чего то не понимаю. Я выполнял условие In ≤ 1,45хIz, но по ГОСТ Р 50571.4.43-2012 условие координации между кабелем и автомата менее строгое

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Августа 2021 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Имеется отходящая линия 0,4 кВ на ТП.
А точно уверены, что данную КЛ 0,4 кВ необходимо защищать от перегрузки? Она у вас подпадает под п.3.1.10 ПУЭ?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
\Артём/
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Августа 2021 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

А точно уверены, что данную КЛ 0,4 кВ необходимо защищать от перегрузки? Она у вас подпадает под п.3.1.10 ПУЭ?
Да, вполне подходит. Линия пойдёт сначала по траншеи, потом в лотках до ВРУ внутри здания.

Проектировщик (Псков, Россия)
\Артём/
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Августа 2021 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Есть ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п. 433.1. В этом пункте есть 2 условия для координации кабеля и автомата, защищающего этот кабель:
Iв ≤ In ≤ Iz, (1),
I2 ≤ 1,45хIz, (2), где:
Iв – расчетный ток цепи;
Iz – длительно допустимый ток кабеля;
In – номинальный ток автомата;
I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время (или ток, гарантирующий надёжное срабатывание в течение условного времени защитного устройства в оригинальном стандарте).
Значение I2 мы берем из 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010, который гласит, что ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока, т.е. I2=1,45хIn. Подставим это в выражение 2:
1,45хIn≤ 1,45хIz и сократим 1,45. Получим:
In≤ Iz (3)
Согласно этому выражению 3 условием выбора автомата и кабеля является, то что номинал автомата меньше допустимого тока кабеля.

Интересненько. Формула (2) больше относится к режиму перегрузки, т.к. I2 больше Iz и речь уже не идёт о допустимых перегрузках кабеля. А коэффициент 1,45 похож на условный ток расцепления автоматического выключателя и под него решили загнать все аппараты защиты от перегрузок.
Кстати в ГОСТ Р 50571.4.43-2012 есть Рисунок В.1 - Иллюстрация условий 1 и 2 из 433.1.

При этом, учитывая, что время срабатывания менее 1 ч может означать и 59 мин., необходимо, чтобы защищаемый кабель мог длительно выдерживать ток 1,45хIn. Или выполнялось условие:
In ≤ 1,45хIz (4)
Здесь немного другой можно вывод сделать, что кабель мог кратковременно выдержать ток 1,45хIn. Т.к. длительно допустимый ток кабеля - это ток, который кабель выдержит при времени равным "бесконечности". Допустим нагрузка на всё время 199,9А, а длительный допустимый ток кабеля 200А, логично что кабель должен её выдержать.

Для себя сделал след. условия проверки кабеля по току нагрузки (перегрузки):
(1) Iв ≤ In, где:
Iв – расчетный ток цепи;
In – номинальный ток автомата;
(2) 1.13*In ≤ Iz.д, где:
In – номинальный ток автомата (1.13- коэффициент нерасцепления модульного автоматического выключателя);
Iz.д – длительно допустимый ток кабеля в нормальном режиме;
(3) 1,45хIn ≤ Iz.к, где:
Iz.к – длительно допустимый ток кабеля в режиме перегрузки, который определяется с помощью коэффициента п.10.9 ГОСТ 31996-2012.

Проектировщик (Псков, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Августа 2021 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

модульного автоматического выключателя);
Нашли эксклюзив на такой ток?

Почитайте о защитах здесь:

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Августа 2021 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Для себя сделал след. условия проверки кабеля по току нагрузки (перегрузки):
(1) Iв ≤ In, где:
Iв – расчетный ток цепи;
In – номинальный ток автомата;
(2) 1.13*In ≤ Iz.д, где:
In – номинальный ток автомата (1.13- коэффициент нерасцепления модульного автоматического выключателя);
Iz.д – длительно допустимый ток кабеля в нормальном режиме;
(3) 1,45хIn ≤ Iz.к, где:
Iz.к – длительно допустимый ток кабеля в режиме перегрузки, который определяется с помощью коэффициента п.10.9 ГОСТ 31996-2012.



А я вижу так:
(1) Iв*1,13 ≤ In, где:
Iв – расчетный ток нагрузки;
In – номинальный ток автомата;
(2) In*1,45≤ Iz.д,
Iz.д – длительно допустимый ток кабеля в нормальном режиме;
Играть коэффициентами, увеличивающими нагрузку на кабель, считаю опасной, лучше делать наоборот и подстраховаться от условий ухудшающих эксплуатацию кабеля (групповая прокладка, повышенная температура, старение изоляции и т.п.)
Формула 2 актуальна для модульных автоматов без настройки уставок. Для настраиваемых автоматов можно брать In=Iz.д и настроить отсечку по допустимому току кабеля

Маv, спасибо за ссылки - просто и доходчиво, без логарифмов и интегралов [отлично]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 23:11

Вчера в 22:56

автор: Марина
Вчера в 16:02

автор: Zve 1
Вчера в 13:19

автор: РоманC
Вчера в 11:49

автор: Привод
Вчера в 10:35

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 00:28

18 Октября 2021 года, 13:19

автор: Zve 1
17 Октября 2021 года, 12:35

15 Октября 2021 года, 21:09

15 Октября 2021 года, 13:11

15 Октября 2021 года, 11:40

автор: Kairat-
15 Октября 2021 года, 10:13

14 Октября 2021 года, 08:41

автор: Moshkarow
13 Октября 2021 года, 19:59

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 256, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Dmitriy52nnov
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines