Насчет термина "помещение" и меропрятий по снижению категории

Насчет термина "помещение" и меропрятий по снижению категории
Количество просмотров - 1679 (ссылка на эту тему)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Июля 2021 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте форумчане!
В процессе расчетов копятся вопросы, по профильному образованию я литейщик и недостаток компетенции в области пожарной безопасности иногда ставит в ступор.
Например у меня имеется ситуация - есть цех, в котором есть плавильный участок, его по моему пониманию грамотно будет отнести к категории Г2, но с ним сообщается участок через открытые проемы, на которых нет ворот. Так и возник вопрос - заберет ли с собой плавильный участок в нерасчитываемую категорию Г2 мою второй участок, или их нужно считать как отдельные помещения?
Также есть вопрос на счет автоматической системе пожаротушения. В частности тружусь я в Беларуси, в соответствии с НПБ 15-2007 помещения категории В1-В3, площадь которых более 1000м² необходимо оборудовать АСП, но выходит, что у меня в помещении больше 2000 квадратов стоит один бак с маслом, который дает В1 и это единственный участок пожарной нагрузки. Я вынужден сделать вывод, что все огромное помещение необходимо оборудовать АСП?
И еще один - на стержневом участке стоит бочка с диметилэтиламином, около 130 литров. При расчете с вариантом ее разгерметизации она спокойно растекается на 130 квадратов и за час испаряется более чем полностью, в соответствии со свойствами диметилэталамина, любезно предоставленными Земским. Соответственно получается избыточное давление 8 кПа, с чем можно работать. Например ограничив площадь растекания - установив в какую-нибудь емкость ее например, если я правильно понял, ну или уменьшить тару, что сложно, ведь вещество в таком виде от производителя, разливать будет проблемотично. А какие еще способы можно применить, которые позволят организационными мерами уйти от категории Б?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Июля 2021 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Открытые проемы перекрывают или противопожарными шторами или дренчерными завесами.
Так как бак дает В1 оборудуйте место его установки локальной системой пожаротушения, например порошковым.
Самый известный способ понижения категории - аварийная вентиляция

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Июля 2021 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

имеется ситуация - есть цех, в котором есть плавильный участок, его по моему пониманию грамотно будет отнести к категории Г2,

А что горючих материалов на участке нет? Электроизоляции у кабелей нет?

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

заберет ли с собой плавильный участок
в нерасчитываемую категорию Г2 мою второй участок, или их нужно считать как отдельные помещения?

А второй участок имеет пожарную нагрузку?

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

все огромное помещение необходимо оборудовать АСП?

В таких случаях достаточно предусматривать локальное автоматическое пожаротушение.

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

А какие еще способы можно применить, которые позволят организационными мерами уйти от категории Б?

Вблизи бочки разместить автоматический постоянно действующий газоанализатор на пары диметилэтиламина, по сигналу которого будет включаться аварийная вентиляция. Кратность вентиляции рассчитывается с учётом инерционности газоанализатора и системы включения вентиляции.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июля 2021 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 26 Июля 2021 года, 18:12

Допустимо ли их считать как одно помещение, если они сообщаются? Это не потребует лишних трат и бюрократии.

_{----- добавлено 27 Июля 2021 года, 09:10 -----}

Цитата: Земский от 26 Июля 2021 года, 18:29

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

А что горючих материалов на участке нет? Электроизоляции у кабелей нет?

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

А второй участок имеет пожарную нагрузку?

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

все огромное помещение необходимо оборудовать АСП?

В таких случаях достаточно предусматривать локальное автоматическое пожаротушение.

Цитата: Kordan от 26 Июля 2021 года, 13:43

А какие еще способы можно применить, которые позволят организационными мерами уйти от категории Б?

Извините, я не совсем понимаю тогда как вообще может помещение попасть в категорию Г. В частности на плавильном участке не может находиться ничего пожароопасного по требованиям, но если считать до каждого провода очевидно можно выйти на пожароопасную категори. Да и например в той же вагранке идет загрузка по несколько тонн кокса - если его учесть, то можно прятаться сразу.
На втором участке есть пожарная нагрузка, он В3.
За мероприятия спасибо!

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Июля 2021 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский оперирует СП12.131330.2012. Это российский норматив. Между тем Г2 это из белорусских норм. Нормы двух государств в этом плане имеют различия.
Что касается термина "помещение" то видел в ветках дискуссию на эту тему. Мы можем очень долго биться с этой терминологией.
Вобщем-то насколько помню разделение стенами с пределом 45 минут гарантирует название "помещение". Поэтому если вы защищаете проемы, то получается у Вас два разных помещения будут. Правда с дренчерной завесой все не так однозначно, но она часто применяется именно для защиты проемов, как бы деления на разные пожарные отсеки

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Августа 2021 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Подскажите еще пожалуйста примерные цифры, которые позволят произвести расчет на пожароопасность помещения, в которых хранятся: респираторы "Алина", х/б рукавицы, мыло хозяйственное, мыло туалетное, очки защитные, резиновые рукавицы, трикотажные перчатки, виброперчатки. В частности интересует вес и низшая теплота сгорания. И может быть подскажете что за жидкость НУ-46.

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Августа 2021 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Может быть вы ищите это:
Минеральное гидравлическое масло Aviaticon HY 46 HLP - это масла для гидравлических систем, которые производятся из минеральных основных масел и специальных высокоэффективных дополнений.

Просто позвоните и спросите

консультант ответит на все вопросы

Время работы
10:00 - 22:00

Москва
8 (499) 703-3240
.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Августа 2021 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 10 Августа 2021 года, 12:18

Скорее всего это масло мне и нужно, спасибо. Не имею возможности связаться т.к. территориально расположен в РБ. Вы намекаете на покупку вашей книги?

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Августа 2021 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kordan от 10 Августа 2021 года, 13:04

Вы намекаете на покупку вашей книги?

Нет. Справочник весь раскуплен.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Августа 2021 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 10 Августа 2021 года, 13:18

Цитата: Kordan от 10 Августа 2021 года, 13:04

Вы намекаете на покупку вашей книги?

Нет. Справочник весь раскуплен.

Если у вас нет возможности ответить - подскажите пожалуйста где можно найти такую информацию. Гугл молчит. В частности если можно взять низшую теплоту сгорания перчатки грубо как просто х/б, то с тем же хоз. мылом и респераторами совсем не получается найти информацию.

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Августа 2021 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kordan от 11 Августа 2021 года, 09:19

Цитата: Земский от 10 Августа 2021 года, 13:18

Цитата: Kordan от 10 Августа 2021 года, 13:04

Вы намекаете на покупку вашей книги?

Нет. Справочник весь раскуплен.

Мыло (твердое) - 34,6 КДж/кг (Г.Т.Земский. Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов. М. ВНИИПО, 2016 , Таблица 2.19 , стр. 617)
Респиратор Алина согласно информации производителя выполнен из двухслойной ткани перхлорвинил и сополимер стирола с метилметакрилатом и акрилнитрилом - близкие к этим ткани (хлорвиниловая, акриловая) имеют теплоты сгорания от 20 до 30 МДж/кг. (Таблица 2.12 того же Справочника) Думаю для расчета можно принять 30 МДж/кг.
Резина и изделия из неё (перчатки) 33,5-36 МДж/кг (Таблица 2.12 того же Справочника, стр. 447)

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Августа 2021 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 13 Августа 2021 года, 08:31

Цитата: Kordan от 11 Августа 2021 года, 09:19

Цитата: Земский от 10 Августа 2021 года, 13:18

Цитата: Kordan от 10 Августа 2021 года, 13:04

Вы намекаете на покупку вашей книги?

Нет. Справочник весь раскуплен.

Примного благодарен!

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 23 Ноября 2021 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Еще вопрос про помещения возник. Есть например помещение венткамеры, в ней еще много помещений, некоторые пустые, в некоторых стоят вентиляторы. Мне нужно как в матрешке все помещения одно за одним категорировать или можно принять, что они сообщаются проигнорировав наличие дверей?
Пример приложил -

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 23 Ноября 2021 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Каждое помещение категорируется отдельно. Их у вас 5.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Kordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 23 Ноября 2021 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 23 Ноября 2021 года, 12:14

Каждое помещение категорируется отдельно. Их у вас 5.

Но будет ли грубой ошибкой принять как отдельные участки и просто налепить самую высшую категорию на единственный общий вход? Там то все они будут д.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines