[Технологиня]

Приветствую.
Поставлена задача рассчитать категорию трансформаторных подстанций, размещенных на территории предприятия.
Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:
1. Если в помещении КТП имеется 2 трансформатора, расчет производится все равно для одного источника? Или учитываем вес масла во всём оборудовании?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки - 10 м², а не площадь помещения, как встречается в некоторых источниках в интернете, верно?
3. Имеет ли значение конструкция помещения? Указаны следующие варианты: отдельно стоящее помещение, металлическое ограждение, уличное исполнение.
Буду благодарна за любую помощь.

[Dizel 2012]

КТП это скорее наружная установка. Так что расчет нужно делать как для наружной установки. Если конечно у Вас не где-то в кирпичном здании трансформаторы стоят

_{----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:16 -----}
Масляный трансформатор. Делаете расчет для одного трансформатора, скорее всего получите В1

_{----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:17 -----}
Если сооружение, то Вн

[Технологиня]

КТП это скорее наружная установка. Так что расчет нужно делать как для наружной установки. Если конечно у Вас не где-то в кирпичном здании трансформаторы стоят

Часть КТП -в капитальном кирпичном строении в виде отдельных комнат с кирпичными стенами. Часть - в кирпичном строении у кирпичной стены огороженное помещение из металлоконструкций. большинство на улице - все равно пристроены к каким-либо зданиям.
Есть и отдельно стоящие помещения. Сразу извиняюсь за возможно элементарный вопрос. чтобы считать отдельно стоящую КТП наружной установкой, нужны ли выполнятся какие-либо условия (расстояние до других помещений, например)?


_{----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:40 -----}

Масляный трансформатор. Делаете расчет для одного трансформатора, скорее всего получите В1

Почему один трансформатор, если по формуле пожарная нагрузка считается как сумма?

[Земский]

ответы на следующие вопросы:
1. если в помещении КТП имеется 2 трансформатора, расчет производится все равно для одного источника? Или учитываем вес масла во всём оборудовании?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки - 10м2, а не площадь помещения, как встречается в некоторых источниках в интернете, верно?
3. Имеет ли значение конструкция помещения? Указаны следующие варианты: отдельно стоящее помещение, металлическое ограждение, уличное исполнение.

1. Учитывается вся пожарная нагрузка в помещении: масло в обоих трансформаторах, материал электроизоляции.
2.площадь размещения пожарной нагрузки с учётом растекания масла. Если площадь менее 10 м², то в расчётах принимается 10м².
3.ограждающие конструкции помещений роли не играют. Но если трансформатор находится не в замкнутом пространстве, то это наружная установка.

[Dizel 2012]

На В1 вам и одного трансформатора хватит

[Технологиня]

3.ограждающие конструкции помещений роли не играют. Но если трансформатор находится не в замкнутом пространстве, то это наружная установка.

Спасибо за ответы.
Подскажите, пожалуйста, еще по поводу наружной установки. Отдельно стоящих трансформаторов у нас нет. Но есть трансформаторные подстанции - огороженное помещение, в котором находятся трансформаторы. Но эти помещения находятся в непосредственной близости от капитальных строений. Где-то имеют общую стену с производственными цехами, где-то между кирпичным строением и металлоконструкцией подстанции имеется небольшой проход в полметра. Получается, что трансформатор в замкнутом пространстве - в помещении подстанции. И это уже не наружная установка? Или я не правильно понимаю понятие наружной установки?

[ХСВ]

2.площадь размещения пожарной нагрузки с учётом растекания масла. Если площадь менее 10 м2, то в расчётах принимается 10м2.

          При определении категории В1-В4 авария (растекание масла) не предусматривается. При растекании масла площадь размещения пожарной нагрузки увеличивается, удельная пожарная нагрузка будет меньше, - категория занижается. (Удельная пожарная нагрузка определяется:  q=Q/S).
          СП12:
Приложение А (обязательное) Методы определения категорий помещений А и Б:
А.1.2 Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздушные, паровоздушные, пылевоздушные смеси, определяется, исходя из следующих предпосылок:
а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно А.1.1;
б) все содержимое аппарата поступает в помещение;
в) происходит одновременно утечка веществ из трубопроводов, питающих аппарат, по прямому и обратному потокам в течение времени, необходимого для отключения трубопроводов.

Приложение Б (обязательное) Методы определения категорий помещений В1—В4:
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.

[Земский]

ХСВ, вы не правы. Под масляным трансформатором предусматривают поддон и его площадь учитывают в расчётах. Какую же площадь размещения пожарной нагрузки предлагаете учитывать вы?

[ХСВ]

        Ув. Земский Г.В., площадь размещения пожарной нагрузки под трансформатором - площадь проекции трансформатора на пол помещения.
В СП 12 не предусмотрена авария при определении помещения на категорию В1-В4. Требование наличия поддона регламентируется требованиями других норм, возможно даже не "пожарными". 
        При разлитии масла категория может быть занижена. Представим, что категория на "грани" В1-В2, увеличиваем площадь поддона, и получаем В2.

[Земский]

Уважаемый ХСВ! Проекция трансформатора на пол помещения неправильной формы и площадь ее непросто вычислить.  Площадь поддона несколько больше, зато с определением площади нет проблем. Если определение категории помещения осуществляется не на стадии проектирования, а после реконструкции, например, как вы определите площадь проекции трансформатора?

[ХСВ]

Ув. Земский Г.Т. (прошу прощения за неправильное указание отчества чуть ранее) - в настоящее время все пользуются автокадом или подобными программами, определение площади не должно создавать сложности.
            Способ определения площади "неправильной фигуры" - трансформатора:
     1. Определяем площадь трансформатора по границам его конструкции, если в границах конструкции площадь менее 10 м2, принимаем площадь размещения 10 м2.
                      Если площадь в границах конструкции трансформатора более 10 м2:
     2. Вставляем чертеж с трансформатором (вид сверху) в автокад, масштабируем в размере, обводим полилинией трансформатор, замыкаем полилинию, - в свойствах смотрим площадь в границах полилинии - площадь трансформатора определена.

[Земский]

Не все ж какие грамотные, однако.

[Технологиня]

Господа, мне кажется, здесь спор ради спора. У меня 17 трансформаторных подстанций на одном участке и 8 на втором. Обмерять, вычерчивать, обводить полилинией - теоретически да, практически - визуальная оценка размеров и 10м2 в расчетах

[Dizel 2012]

Если говорить о том, сооружение или здание, то однозначно наверно не ответишь, надо по месту смотреть. Помню была ветка о расстоянии от ДЭС до здания. Т.е. если вы например сочтете трансформаторную сооружением, может оказаться, что не выдержаны расстояния до ближайшего здания

_{----- добавлено 12 Июля 2021 года, 15:41 -----}
Вот юридическое мнение
https://www.garant.ru/consult/civil_law/1300270/

_{----- добавлено 12 Июля 2021 года, 15:46 -----}
Учитывая изложенное, по мнению Управления, в силу того, что трансформаторные подстанции создаются или приспосабливаются
посредством функциональной и технологической связи с другими линейнокабельными сооружениями (линиями электропередачи), образуя с ними единое целое, то такие подстанции следует рассматривать как неотъемлемую часть линейного сооружения.
В тех случаях, когда трансформаторная подстанция возведена в качестве самостоятельного объекта, такой объект может быть отнесен к недвижимому имуществу при условии наличия признаков недвижимого имущества,  что подтверждается судебной практикой (определение Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2019 г. № 308-ЭС19-23074).
Это я нашел здесь
https://rosreestr.gov.ru/upload/Doc/11-upr/ Об%20отнесении%20объекта%20электросетевого%20хозяйства%20к%20недвижимому%20имуществу.pdf

[Технологиня]

Если говорить о том, сооружение или здание, ...

Спасибо!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[450]

Сейчас на форумах: гостей - 450, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta, Максим 69, Вадик