beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20005
ТочкаВсего тем - 29163
ТочкаВсего сообщений - 275532
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Трансформаторная подстанция. Категорирование помещения с масляными трансформаторами

Количество просмотров - 429
(ссылка на эту тему)
Технологиня
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июля 2021 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Приветствую.
Поставлена задача рассчитать категорию трансформаторных подстанций, размещенных на территории предприятия.
Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:
1. Если в помещении КТП имеется 2 трансформатора, расчет производится все равно для одного источника? Или учитываем вес масла во всём оборудовании?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки - 10 м2, а не площадь помещения, как встречается в некоторых источниках в интернете, верно?
3. Имеет ли значение конструкция помещения? Указаны следующие варианты: отдельно стоящее помещение, металлическое ограждение, уличное исполнение.
Буду благодарна за любую помощь.

Технолог ( ? , Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Июля 2021 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

КТП это скорее наружная установка. Так что расчет нужно делать как для наружной установки. Если конечно у Вас не где-то в кирпичном здании трансформаторы стоят

----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:16 -----
Масляный трансформатор. Делаете расчет для одного трансформатора, скорее всего получите В1

----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:17 -----
Если сооружение, то Вн

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Технологиня
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Июля 2021 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

КТП это скорее наружная установка. Так что расчет нужно делать как для наружной установки. Если конечно у Вас не где-то в кирпичном здании трансформаторы стоят

Часть КТП -в капитальном кирпичном строении в виде отдельных комнат с кирпичными стенами. Часть - в кирпичном строении у кирпичной стены огороженное помещение из металлоконструкций. большинство на улице - все равно пристроены к каким-либо зданиям.
Есть и отдельно стоящие помещения. Сразу извиняюсь за возможно элементарный вопрос. чтобы считать отдельно стоящую КТП наружной установкой, нужны ли выполнятся какие-либо условия (расстояние до других помещений, например)?


----- добавлено 07 Июля 2021 года, 17:40 -----
Масляный трансформатор. Делаете расчет для одного трансформатора, скорее всего получите В1

Почему один трансформатор, если по формуле пожарная нагрузка считается как сумма?

Технолог ( ? , Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июля 2021 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

ответы на следующие вопросы:
1. если в помещении КТП имеется 2 трансформатора, расчет производится все равно для одного источника? Или учитываем вес масла во всём оборудовании?
2. Площадь размещения пожарной нагрузки - 10м2, а не площадь помещения, как встречается в некоторых источниках в интернете, верно?
3. Имеет ли значение конструкция помещения? Указаны следующие варианты: отдельно стоящее помещение, металлическое ограждение, уличное исполнение.

1. Учитывается вся пожарная нагрузка в помещении: масло в обоих трансформаторах, материал электроизоляции.
2.площадь размещения пожарной нагрузки с учётом растекания масла. Если площадь менее 10 м2, то в расчётах принимается 10м2.
3.ограждающие конструкции помещений роли не играют. Но если трансформатор находится не в замкнутом пространстве, то это наружная установка.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июля 2021 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

На В1 вам и одного трансформатора хватит

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Технологиня
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Июля 2021 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)


3.ограждающие конструкции помещений роли не играют. Но если трансформатор находится не в замкнутом пространстве, то это наружная установка.

Спасибо за ответы.
Подскажите, пожалуйста, еще по поводу наружной установки. Отдельно стоящих трансформаторов у нас нет. Но есть трансформаторные подстанции - огороженное помещение, в котором находятся трансформаторы. Но эти помещения находятся в непосредственной близости от капитальных строений. Где-то имеют общую стену с производственными цехами, где-то между кирпичным строением и металлоконструкцией подстанции имеется небольшой проход в полметра. Получается, что трансформатор в замкнутом пространстве - в помещении подстанции. И это уже не наружная установка? Или я не правильно понимаю понятие наружной установки?

Технолог ( ? , Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Июля 2021 года, 06:47
(ссылка на это сообщение)

2.площадь размещения пожарной нагрузки с учётом растекания масла. Если площадь менее 10 м2, то в расчётах принимается 10м2.
          При определении категории В1-В4 авария (растекание масла) не предусматривается. При растекании масла площадь размещения пожарной нагрузки увеличивается, удельная пожарная нагрузка будет меньше, - категория занижается. (Удельная пожарная нагрузка определяется:  q=Q/S).
          СП12:
Приложение А (обязательное) Методы определения категорий помещений А и Б:
А.1.2 Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздушные, паровоздушные, пылевоздушные смеси, определяется, исходя из следующих предпосылок:
а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно А.1.1;
б) все содержимое аппарата поступает в помещение;
в) происходит одновременно утечка веществ из трубопроводов, питающих аппарат, по прямому и обратному потокам в течение времени, необходимого для отключения трубопроводов.

Приложение Б (обязательное) Методы определения категорий помещений В1—В4:
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.


? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Июля 2021 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

ХСВ, вы не правы. Под масляным трансформатором предусматривают поддон и его площадь учитывают в расчётах. Какую же площадь размещения пожарной нагрузки предлагаете учитывать вы?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Июля 2021 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

        Ув. Земский Г.В., площадь размещения пожарной нагрузки под трансформатором - площадь проекции трансформатора на пол помещения.
В СП 12 не предусмотрена авария при определении помещения на категорию В1-В4. Требование наличия поддона регламентируется требованиями других норм, возможно даже не "пожарными". 
        При разлитии масла категория может быть занижена. Представим, что категория на "грани" В1-В2, увеличиваем площадь поддона, и получаем В2.

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Июля 2021 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый ХСВ! Проекция трансформатора на пол помещения неправильной формы и площадь ее непросто вычислить.  Площадь поддона несколько больше, зато с определением площади нет проблем. Если определение категории помещения осуществляется не на стадии проектирования, а после реконструкции, например, как вы определите площадь проекции трансформатора?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Июля 2021 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский Г.Т. (прошу прощения за неправильное указание отчества чуть ранее) - в настоящее время все пользуются автокадом или подобными программами, определение площади не должно создавать сложности.
            Способ определения площади "неправильной фигуры" - трансформатора:
     1. Определяем площадь трансформатора по границам его конструкции, если в границах конструкции площадь менее 10 м2, принимаем площадь размещения 10 м2.
                      Если площадь в границах конструкции трансформатора более 10 м2:
     2. Вставляем чертеж с трансформатором (вид сверху) в автокад, масштабируем в размере, обводим полилинией трансформатор, замыкаем полилинию, - в свойствах смотрим площадь в границах полилинии - площадь трансформатора определена.

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Июля 2021 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Не все ж какие грамотные, однако.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Технологиня
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Июля 2021 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Господа, мне кажется, здесь спор ради спора. У меня 17 трансформаторных подстанций на одном участке и 8 на втором. Обмерять, вычерчивать, обводить полилинией - теоретически да, практически - визуальная оценка размеров и 10м2 в расчетах

Технолог ( ? , Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Июля 2021 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Если говорить о том, сооружение или здание, то однозначно наверно не ответишь, надо по месту смотреть. Помню была ветка о расстоянии от ДЭС до здания. Т.е. если вы например сочтете трансформаторную сооружением, может оказаться, что не выдержаны расстояния до ближайшего здания

----- добавлено 12 Июля 2021 года, 15:41 -----
Вот юридическое мнение
https://www.garant.ru/consult/civil_law/1300270/

----- добавлено 12 Июля 2021 года, 15:46 -----
Учитывая изложенное, по мнению Управления, в силу того, что трансформаторные подстанции создаются или приспосабливаются
посредством функциональной и технологической связи с другими линейнокабельными сооружениями (линиями электропередачи), образуя с ними единое целое, то такие подстанции следует рассматривать как неотъемлемую часть линейного сооружения.
В тех случаях, когда трансформаторная подстанция возведена в качестве самостоятельного объекта, такой объект может быть отнесен к недвижимому имуществу при условии наличия признаков недвижимого имущества,  что подтверждается судебной практикой (определение Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2019 г. № 308-ЭС19-23074).
Это я нашел здесь
  https://rosreestr.gov.ru/upload/Doc/11-upr/ Об%20отнесении%20объекта%20электросетевого%20хозяйства%20к%20недвижимому%20имуществу.pdf

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Технологиня
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Июля 2021 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Если говорить о том, сооружение или здание, ...
Спасибо!

Технолог ( ? , Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
16 Сентября 2021 года, 19:51

автор: Земский
16 Сентября 2021 года, 19:41

автор: Dizel 2012
08 Сентября 2021 года, 14:35

автор: Карзаков
07 Сентября 2021 года, 09:28

автор: Земский
02 Сентября 2021 года, 17:05

автор: Dizel 2012
30 Августа 2021 года, 16:30

автор: E.S.
23 Августа 2021 года, 09:46

автор: Kordan
13 Августа 2021 года, 11:38

автор: Dizel 2012
02 Августа 2021 года, 13:59

автор: Dizel 2012
28 Июля 2021 года, 08:37

автор: Dizel 2012
27 Июля 2021 года, 11:48

автор: Dizel 2012
22 Июля 2021 года, 17:07

автор: Земский
12 Июля 2021 года, 19:14

автор: Dizel 2012
10 Июля 2021 года, 09:19

автор: Офисмэн
06 Июля 2021 года, 14:46

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 345, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Beroes Group, Alltta, Andy 60, P4elka
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines