beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20042
ТочкаВсего тем - 32208
ТочкаВсего сообщений - 275978
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение пожарных извещателей. Расстановка извещателей на потолке с линейными балками

Количество просмотров - 381
(ссылка на эту тему)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июля 2021 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте участники форума! Может вопрос и лёгкий но тем не менее: как правильно разместить ип на потолке производственного помещения в соответствии с таблицей 4? (картинка прилагается)
Долгое время отсутствовал в мире проектирования ПС)
Помещение производственное.jpg
 
* Помещение производственное.jpg
(64.26 Кб, 856x729)  [скачать]  [загрузок: 99]

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Июля 2021 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Теперь кружочки надо рисовать, а не расстояния показывать

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 13:55 -----
Хотя нет, в данном случае упоминаются расстояния. Ну и партнеры из ВНИИПО. То кружочки, то расстояния.
В таблице есть параметр высота перекрытия. Он у Вас  5 метров. Соответственно высота балки 1,2 метра более 10%. Дальше пошел дурдом какой-то. Раньше ставили в каждом отсеке, выделенном балками. Теперь видимо решили как-то странно сэкономить. Рисунки бы рисовали тогда что- ли. 3,30 и 1,65 что между чем. Из смысла получается между датчиками в соседних отсеках

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Июля 2021 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июля 2021 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!
Я так понимаю, что расстановка правильная? Тогда ещё вопрос: как быть с ип №1,2 ведь с учётом п.6.6.36 Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также других строительных конструкций и до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м, должно быть не менее 0,50 м. А там ну ни как 0,5 не получишь и до стены и до балки? Что делать то?

По поводу кружочков мне понятно: нормотивы по расстояниям убрали ввели зоны контроля.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июля 2021 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Как получается так и ставить. У них по таблицам ничего внятного и не получится. На 0-1 уже все исплевались. Или ИПДлы ставить в каждый отсек, а может извещатели пламени. По- моему новые нормы выдержать невозможно или очень дорого

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июля 2021 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!
И на верное не 6,5м , а 6,05м. И вот ещё, сейчас уловил извещатели №5,6 в моей расстановке можно оставить один из них сместив его в центр оси между этими извещателями. 1,5м до стены остаётся и зоны контроля все углы закрывают. А вот как быть с №1,2 ?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Июля 2021 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Нда уж! Но вроде запись, что можно размещать на стенах осталась

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:36 -----
п 6.6.9

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Июля 2021 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Нда уж! Но вроде запись, что можно размещать на стенах осталась

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:36 -----
п 6.6.9
А это вот выход из ситуации, если под невозможностью установить понимается несоблюдение норм, а не физически невозможно(не позволяет поверхность).

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Сентября 2021 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Всем ку. Скажите пожалуйста правильно ли расставлены извещатели дымовые адресные аналоговые для работы по алгоритму С. Помещение: коридор 30м *5м, высота 5м.  потолок. стены, пол - бетон. Спасибо,очень интересно.
коридор.png
 
* коридор.png
(75.11 Кб, 1649x723)  [скачать]  [загрузок: 32]

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Сентября 2021 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

СП484. п.6.6.2 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
Таким образом, предложенный Вами вариант размещения извещателей не может выполнить п.6.6.2.
Грубо говоря, надо возвращаться обратно к таблицам СП5, а не заниматься этой ерундой с кружочками. При вашей высоте 5м расстояние между датчиками было 8,5 м и его требовалось половинить, т.е. получить 4,25м между датчиками. В этом случае я так полагаю пространство и контролировалось двумя ИП. Опять же Вы расставляете датчики на пределе, нет запаса в случае размещения светильников, воздуховодов, возможно оборудования типа кран-балки. Я изначально был против кружочков. В шахматном порядке все просто и понятно и не засирается чертеж

----- добавлено 29 Сентября 2021 года, 17:45 -----
Да и вобще, что авторы норм подразумевают под кругом. На какой высоте расположен этот круг? Более правильно говорить об объемных геометрических фигурах. Датчик контролирует либо объем конуса под собой, либо объем в виде цилиндра вокруг себя.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Сентября 2021 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Почитал первоисточник.
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=101&page=4&month=-1&year=-1&search=&RegNum=54&DocOnPageCount=100&id=229027&pageK=8FCC526B-D560-4370-AC00-D2EDADA232E1
Там упоминается радиус зоны контроля. Вот это правильно. Тогда получается датчик контролирует объем помещения в виде цилиндра определенного радиуса. Вобщем есть еще что изучать в плане перевода на русский язык

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Сентября 2021 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

СП484. п.6.6.2 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
Таким образом, предложенный Вами вариант размещения извещателей не может выполнить п.6.6.2.
Грубо говоря, надо возвращаться обратно к таблицам СП5, а не заниматься этой ерундой с кружочками. При вашей высоте 5м расстояние между датчиками было 8,5 м и его требовалось половинить, т.е. получить 4,25м между датчиками. В этом случае я так полагаю пространство и контролировалось двумя ИП. Опять же Вы расставляете датчики на пределе, нет запаса в случае размещения светильников, воздуховодов, возможно оборудования типа кран-балки. Я изначально был против кружочков. В шахматном порядке все просто и понятно и не засирается чертеж

----- добавлено 29 Сентября 2021 года, 17:45 -----
Да и вобще, что авторы норм подразумевают под кругом. На какой высоте расположен этот круг? Более правильно говорить об объемных геометрических фигурах. Датчик контролирует либо объем конуса под собой, либо объем в виде цилиндра вокруг себя.
Для контроля каждой точки двумя, необходимо добавить к каждому извещателю ещё по одному я так понял? По поводу "радиуса зоны контроля" мне кажется расставлено верно, нет не охваченых зон(а то что на границе это же не нарушение): светильники на стенах на высоте 3м,вентиляция встроена в стены только решётки  из стен выходят,трубопроводов нет. Кружочки на плане естественно рисовать не буду, это для наглядности привёл.
Скажите пожалуйста, max расстояние от ИП до стен сейчас не регламентируется как раньше 4,5м(сейчас всё решает зона контроля)? Спасибо.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Сентября 2021 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Получается не регламентируется.  Как раз разбирался с этими вопросами последнюю неделю. Да, некоторые ставят датчики "яйцами", чтобы снять все вопросы. На самом деле, если расстояния между  датчиками сократить где-то в два раза, у Вас зоны контроля будут закрываться двумя датчиками

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Strimax
Вчера в 18:06

13 Октября 2021 года, 13:57

автор: Dfs
06 Октября 2021 года, 14:35

автор: Земский
04 Октября 2021 года, 14:37

автор: Exbely
03 Октября 2021 года, 12:12

автор: Dizel 2012
30 Сентября 2021 года, 14:42

автор: Земский
28 Сентября 2021 года, 18:15

автор: Luck
20 Сентября 2021 года, 17:54

автор: Dizel 2012
08 Сентября 2021 года, 14:35

автор: Карзаков
07 Сентября 2021 года, 09:28

автор: Земский
02 Сентября 2021 года, 17:05

автор: Dizel 2012
30 Августа 2021 года, 16:30

автор: E.S.
23 Августа 2021 года, 09:46

автор: Kordan
13 Августа 2021 года, 11:38

автор: Dizel 2012
02 Августа 2021 года, 13:59

Последние 10 cообщений чата:
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 217, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Виктор Костров
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines