beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20163
  • Всего тем - 29683
  • Всего сообщений - 279865
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение пожарных извещателей. Расстановка извещателей на потолке с линейными балками

Количество просмотров - 1066
(ссылка на эту тему)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июля 2021 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте участники форума! Может вопрос и лёгкий но тем не менее: как правильно разместить ип на потолке производственного помещения в соответствии с таблицей 4? (картинка прилагается)
Долгое время отсутствовал в мире проектирования ПС)
Помещение производственное.jpg
 
* Помещение производственное.jpg
(64.26 Кб, 856x729)  [скачать]  [загрузок: 357]

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Июля 2021 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Теперь кружочки надо рисовать, а не расстояния показывать

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 13:55 -----
Хотя нет, в данном случае упоминаются расстояния. Ну и партнеры из ВНИИПО. То кружочки, то расстояния.
В таблице есть параметр высота перекрытия. Он у Вас  5 метров. Соответственно высота балки 1,2 метра более 10%. Дальше пошел дурдом какой-то. Раньше ставили в каждом отсеке, выделенном балками. Теперь видимо решили как-то странно сэкономить. Рисунки бы рисовали тогда что- ли. 3,30 и 1,65 что между чем. Из смысла получается между датчиками в соседних отсеках

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Июля 2021 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июля 2021 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)


Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!
Я так понимаю, что расстановка правильная? Тогда ещё вопрос: как быть с ип №1,2 ведь с учётом п.6.6.36 Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также других строительных конструкций и до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м, должно быть не менее 0,50 м. А там ну ни как 0,5 не получишь и до стены и до балки? Что делать то?

По поводу кружочков мне понятно: нормотивы по расстояниям убрали ввели зоны контроля.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июля 2021 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Как получается так и ставить. У них по таблицам ничего внятного и не получится. На 0-1 уже все исплевались. Или ИПДлы ставить в каждый отсек, а может извещатели пламени. По- моему новые нормы выдержать невозможно или очень дорого

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июля 2021 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)


Извиняюсь 3м и 1,5 м

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:01 -----
Вобщем между датчиками в смежных отсеках 3м, от датчика до стены - 1,5 м. Веселуха! Явное увеличение (очередное) количества датчиков по сравнению с СП5. При чем пофиг адресный у тебя датчик или неадресный

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:08 -----
А вот вдоль (параллельно балкам) вам надо кружочки рисовать радиусом 6,5 м. При этом при применении алгоритма В надо ставить яйцами получается датчики. Какие ... партнеры это придумали!
И на верное не 6,5м , а 6,05м. И вот ещё, сейчас уловил извещатели №5,6 в моей расстановке можно оставить один из них сместив его в центр оси между этими извещателями. 1,5м до стены остаётся и зоны контроля все углы закрывают. А вот как быть с №1,2 ?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Июля 2021 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Нда уж! Но вроде запись, что можно размещать на стенах осталась

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:36 -----
п 6.6.9

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Июля 2021 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)


Нда уж! Но вроде запись, что можно размещать на стенах осталась

----- добавлено 06 Июля 2021 года, 14:36 -----
п 6.6.9
А это вот выход из ситуации, если под невозможностью установить понимается несоблюдение норм, а не физически невозможно(не позволяет поверхность).

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Сентября 2021 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Всем ку. Скажите пожалуйста правильно ли расставлены извещатели дымовые адресные аналоговые для работы по алгоритму С. Помещение: коридор 30м *5м, высота 5м.  потолок. стены, пол - бетон. Спасибо,очень интересно.
коридор.png
 
* коридор.png
(75.11 Кб, 1649x723)  [скачать]  [загрузок: 288]

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Сентября 2021 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

СП484. п.6.6.2 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
Таким образом, предложенный Вами вариант размещения извещателей не может выполнить п.6.6.2.
Грубо говоря, надо возвращаться обратно к таблицам СП5, а не заниматься этой ерундой с кружочками. При вашей высоте 5м расстояние между датчиками было 8,5 м и его требовалось половинить, т.е. получить 4,25м между датчиками. В этом случае я так полагаю пространство и контролировалось двумя ИП. Опять же Вы расставляете датчики на пределе, нет запаса в случае размещения светильников, воздуховодов, возможно оборудования типа кран-балки. Я изначально был против кружочков. В шахматном порядке все просто и понятно и не засирается чертеж

----- добавлено 29 Сентября 2021 года, 17:45 -----
Да и вобще, что авторы норм подразумевают под кругом. На какой высоте расположен этот круг? Более правильно говорить об объемных геометрических фигурах. Датчик контролирует либо объем конуса под собой, либо объем в виде цилиндра вокруг себя.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Сентября 2021 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Почитал первоисточник.
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=101&page=4&month=-1&year=-1&search=&RegNum=54&DocOnPageCount=100&id=229027&pageK=8FCC526B-D560-4370-AC00-D2EDADA232E1
Там упоминается радиус зоны контроля. Вот это правильно. Тогда получается датчик контролирует объем помещения в виде цилиндра определенного радиуса. Вобщем есть еще что изучать в плане перевода на русский язык

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Сентября 2021 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)


СП484. п.6.6.2 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
Таким образом, предложенный Вами вариант размещения извещателей не может выполнить п.6.6.2.
Грубо говоря, надо возвращаться обратно к таблицам СП5, а не заниматься этой ерундой с кружочками. При вашей высоте 5м расстояние между датчиками было 8,5 м и его требовалось половинить, т.е. получить 4,25м между датчиками. В этом случае я так полагаю пространство и контролировалось двумя ИП. Опять же Вы расставляете датчики на пределе, нет запаса в случае размещения светильников, воздуховодов, возможно оборудования типа кран-балки. Я изначально был против кружочков. В шахматном порядке все просто и понятно и не засирается чертеж

----- добавлено 29 Сентября 2021 года, 17:45 -----
Да и вобще, что авторы норм подразумевают под кругом. На какой высоте расположен этот круг? Более правильно говорить об объемных геометрических фигурах. Датчик контролирует либо объем конуса под собой, либо объем в виде цилиндра вокруг себя.

Для контроля каждой точки двумя, необходимо добавить к каждому извещателю ещё по одному я так понял? По поводу "радиуса зоны контроля" мне кажется расставлено верно, нет не охваченых зон(а то что на границе это же не нарушение): светильники на стенах на высоте 3м,вентиляция встроена в стены только решётки  из стен выходят,трубопроводов нет. Кружочки на плане естественно рисовать не буду, это для наглядности привёл.
Скажите пожалуйста, max расстояние от ИП до стен сейчас не регламентируется как раньше 4,5м(сейчас всё решает зона контроля)? Спасибо.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Сентября 2021 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Получается не регламентируется.  Как раз разбирался с этими вопросами последнюю неделю. Да, некоторые ставят датчики "яйцами", чтобы снять все вопросы. На самом деле, если расстояния между  датчиками сократить где-то в два раза, у Вас зоны контроля будут закрываться двумя датчиками

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Сегодня в 15:53

автор: Dizel 2012
Сегодня в 11:10

автор: Антониони
05 Июля 2022 года, 14:12

автор: Скай
03 Июля 2022 года, 13:58

автор: Evdbor
01 Июля 2022 года, 13:33

автор: Лейсан
24 Июня 2022 года, 13:11

автор: Foxson
10 Июня 2022 года, 11:40

автор: Foxson
07 Июня 2022 года, 11:51

автор: Dizel 2012
06 Июня 2022 года, 12:47

автор: Janna Bahtina
02 Июня 2022 года, 20:08

автор: Dizel 2012
01 Июня 2022 года, 11:19

автор: doctorRaz
27 Мая 2022 года, 21:09

автор: Катя 100
26 Мая 2022 года, 11:28

автор: Катя 100
25 Мая 2022 года, 16:45

автор: Коты
25 Мая 2022 года, 10:53


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 332, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Леона, Земский, Виктор Костров, Михаил_ЧЗЭО, Dinosaur, doctorRaz, Андрей 37, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines