beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19998
ТочкаВсего тем - 29071
ТочкаВсего сообщений - 275193
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дизель-генераторная установка. Выбор исполнения установки и её размещение около здания

Количество просмотров - 1021
(ссылка на эту тему)
Zas
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Июня 2021 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Всем, доброго дня!
На предприятии хотим поставить ДГУ мощностью 200 кВА. Дополнительных баков с топливом не будет. Не могу пока определиться - в контейнере, в кожухе или в кожухе на шасси, тк от этого будет зависеть место установки. Дизелёк нам нужен, как резервный источник питания - раз в месяц/квартал или при грозе отключают э/э...

Почитав форум, в контейнере или в кожухе - СП 4.13130.2013, расстояние от здания 6 или 9 метров.
А вот в кожухе на шасси (передвижная), нормы и правила я не нашёл. Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии? И при проверках заявлять, что она временная? Но на что ссылаться? Проверяющий тоже понимает, что это не совсем временное решение...
И опять же в контейнере или в кожухе надо делать проект, а на "колесах" его делать не надо?
Шасси надо регистрировать?
Заранее спасибо за ответы.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Июня 2021 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

И при проверках заявлять, что она временная?
Сложно будет убедить, что временная, если её завалило снегом или проросла трава.
Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии?
Вряд ли, в СП есть раздел 6.11
Но думаю, вам есть смысл побеседовать с вероятными поставщиками этого оборудования. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zas
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Июня 2021 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Но думаю, вам есть смысл побеседовать с вероятными поставщиками этого оборудования.
В том то и дело, что поставщики так и советуют - ставить на колеса, а при проверке либо увозить, либо говорить, что временное решение. Не очень бы хотелось получить гемор...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Июня 2021 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

А вот в кожухе на шасси (передвижная), нормы и правила я не нашёл. Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии? И при проверках заявлять, что она временная? Но на что ссылаться? Проверяющий тоже понимает, что это не совсем временное решение...
И опять же в контейнере или в кожухе надо делать проект, а на "колесах" его делать не надо?

Пожарная опасность не зависит от того временная ДГУ или постоянная, на шасси или на земле. Во всех случаях это наружная установка. Если же ДГУ в контейнере, т.е. в мобильном здании, то расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов

Блог Фрилансера Проектировщика
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Июня 2021 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

В СП4 нормируется расстояние до зданий, строений и сооружений.
ДГУ в кожухе или в кожухе на шасси это ничего из перечисленного, это оборудование, соответственно в СП4 можно даже не смотреть.
Расстояния в таких случаях можно обосновать ПУЭ, больше нечем.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Июня 2021 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Во всех случаях это наружная установка. Если же ДГУ в контейнере, т.е. в мобильном здании, то расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе
Но вы же сами пишете
Пожарная опасность не зависит
, я так понимаю и требования к размещению контейнерных и "окожушенных" ДГУ должны быть одинаковыми (при ограниченных объёмах топливного бака).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Июня 2021 года, 07:10
(ссылка на это сообщение)

В СП4 нормируется расстояние до зданий, строений и сооружений.
Вот именно, те об "объектах капитального строительства". Прочитав соответствующую статью ГрК можно убедиться, что модульные ДГУ не объект капитального строительства. Модульные, потому что любой контейнер изготовитель имеет право назвать "кожухом" (достаточно его покрасить и повесить фирменные таблички).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Июня 2021 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

Но вы же сами пишете
ДГУ на земле или но шасси-это наружные установки. ДГУ в контейнере (контейнер это мобильное здание)-это помещение с ДГУ. Почувствуйте разницу!


----- добавлено 25 Июня 2021 года, 08:32 -----
Прочитав соответствующую статью ГрК можно убедиться, что модульные ДГУ не объект капитального строительства.
Не надо читать ГрК, вы же определяете пожарную безопасность. СП 4 13130-вот что надо читать.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Июня 2021 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

контейнер это мобильное здание

Нет, "Мобильное (инвентарное) здание или сооружение - здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации". ГОСТ 25957-83. Но термины Госта распространяется только "на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд строительства, и устанавливает их классификацию, термины и определения". Мобильные (инвентарные) здания учитываются в бух балансе предприятия как инвентарь (инвентарные), тк не являются объектами капитального строительства. О существовании термина "мобильное здание" для постоянного использования, не для временных нужд строительства мне ни чего не известно.
ДГУ в контейнере (контейнер это мобильное здание)-это помещение с ДГУ.

Нет это не помещение. Помещение - часть здания, ограниченная строительными конструкциями. https://takir.ru/2020/11/27/terminy-pomeshhenija-v-pozharnyh-normativnyh-dokumentah/
Не надо читать ГрК

Если не читая федеральные законы, писать СП, то можно в очередной раз написать новую конституцию.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Kairat-
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Июня 2021 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Расстояния по НД - обязательно. На колесах, если только это передвижная ДГУ. Скажем есть несколько удаленных объектов и к ним надо перебрасывать ДГУ. Очень желательно в контейнере, потому что в нем завод все предусмотрит. Оцените при запуске зимой. Да, дороже. Но оно того стоит. Ставили мы как то ДГУ 2 МВТ в месте, где запрещено капстроительство. В проекте указали ".... установлена ДГУ в укрытии контейнерного типа...".

Инженер (Аксу, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Июня 2021 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Zas
некоторые еще могут сравнить ДЭС  с АЭС,
расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.
даже не думая, не разбираясь, мне этот товарищ предложил пожаротушение водой обычной подстанции 10/0,4кВ мачтового типа (не имеющей ни здания, ни фундаментов) с резервуарами с водой как для ПС 110кВ

а временную всегда можно откатить на желаемое расстояние для пожарников или вообще поставить на временную стоянку.
вам лучше слушать не антисоветчиков здесь, на форуме, а обсудить все с поставщиками, изготовителями.
и конечно просмотреть несколько решений от разных изготовителей, их довольно много, часть поставляет российские изделия, часть комплектует импортными.
на их сайтах достаточно много информации по ДЭС, ДЭУ, прописаны разные варианты комплектации, автоматизации.
смотрите только крупных поставщиков, имеющих выход на мировые поставки.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zas
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Июня 2021 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Zas
некоторые еще могут сравнить ДЭС  с АЭС,
расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.
даже не думая, не разбираясь, мне этот товарищ предложил пожаротушение водой обычной подстанции 10/0,4кВ мачтового типа (не имеющей ни здания, ни фундаментов) как для ПС 110кВ

а временную всегда можно откатить на желаемое расстояние для пожарников или вообще поставить на временную стоянку.
вам лучше слушать не антисоветчиков здесь, на форуме, а обсудить все с поставщиками, изготовителями.
и конечно просмотреть несколько решений от разных изготовителей, их довольно много, часть поставляет российские изделия, часть комплектует импортными.
на их сайтах достаточно много информации по ДЭС, ДЭУ, прописаны разные варианты комплектации, автоматизации.
смотрите только крупных поставщиков, имеющих выход на мировые поставки.

Да, это понятно сколько людей столько и мнений. Хочется сделать правильно, а правильно, как я уже осознал - во первых затратно, во вторых с местом ограничены и будут танцы с бубном с подключением. Я пообщался с коллегами, они ставят на колесах, мотивируя это мобильностью и возможностью в любой момент откатить ДГУ на стоянку. Поставщики тоже говорят, что лучше в кожухе на колесах, чтобы было меньше проблем. К сожалению, у нас нормы и правила такие, что каждый трактует, как хочет. И вроде и тот и тот прав. Но опять же это всё пока не вышли новые нормы... Мы изначально хотели в помещение поставить, но там тоже возведение стен, перекрытий, система автоматического пожаротушения, отдельный выход, система приточно вытяжной вентиляции и прочее...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Июня 2021 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

подобным ДЭС место на улице - представьте вы трактор в помещение загоняете ... и кормушку для пожарников делаете

на колесах вы её можете в другой район от пожарников увезти

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zas
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Июня 2021 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

подобным ДЭС место на улице - представьте вы трактор в помещение загоняете ...
Мы в свое время ставили вынужденно в помещение - на выхлоп трубу, трубу в стенку и на улицу =)

----- добавлено 25 Июня 2021 года, 12:10 -----
и кормушку для пожарников делаете
Это понятно, поэтому сейчас рассматриваем уличную установку, вопрос только в исполнении и возможных проблемах...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Июня 2021 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

для информации
- рекомендации по ДГУ
- НТПД-90 , которые хоть и отменены но могут быть полезны

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 02:27

автор: Максим R
Сегодня в 00:23

автор: Госсть
Вчера в 21:24

автор: Гост 1249
Вчера в 20:17

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 18:09

автор: [MTL]
Вчера в 11:28

автор: olka405
Вчера в 09:19

26 Июля 2021 года, 15:40

автор: Yuliya T
26 Июля 2021 года, 12:54

автор: Stepandi
26 Июля 2021 года, 11:36

автор: Никнейм
26 Июля 2021 года, 08:13

23 Июля 2021 года, 13:15

автор: Kairat-
23 Июля 2021 года, 10:04

автор: Kairat-
22 Июля 2021 года, 10:19

автор: Kairat-
22 Июля 2021 года, 10:07

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 233, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines