beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20015
ТочкаВсего тем - 29206
ТочкаВсего сообщений - 275825
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита шкафа телекоммуникационного оборудования. Выбор сечения кабеля и уставки автомата

Количество просмотров - 918
(ссылка на эту тему)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Июня 2021 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня, такая задача:
Есть шкаф телекоммуникационного оборудования, мощность установленная в нём 100 Вт, длина до точки 250 м.
По расчету потерь напряжения и длительно допустимой нагрузки "За глаза" хватает медного кабеля сечением 1,5 мм2.
Потери - 2,2 %.
Допустимый длительный ток - 20 А.
И всё вроде хорошо, ставим 10 А автомат и спим спокойно, пока не произойдёт короткое замыкание. Ибо значение тока короткого замыкания на конце линии = 30-40 А.
Казалось бы, ставим автомат (30/11 (11-кратность с запасом Автомата характеристики С)) 2,5 А, и всё в ажуре, но есть одно но. Оборудование связи работает на дешёвых импульсных блоках питания, которые имеют непрогнозируемый пусковой ток, опытным путем известно, что импульсный ток шкафа на 100 Вт с ТК оборудованием выбивает все автоматы характеристики С до 6 А включительно.
Тут собственно вопрос, что нужно делать согласно нормативной документации:
- Увеличить сечение, кабеля и удорожить проект, но подобрать такое сечение , чтобы автомат 10 А, защищал линию на всём протяжении (это будет примерно кабель 3х6 мм2);
- Подобрать какое-то невиданное оборудование защиты, которое отличит пусковые токи от тока КЗ и установить автомат на 2,5 А (что за оборудование такое где его искать?);
- Ничего не делать, да от КЗ Автомат на конце линии не защищает, но он сработает всё равно по тепловому расцепителю, хоть и с большой задержкой.

Прошу помощи гуру электриков, хочется понять, как правильно поступать в таких ситуациях, согласно нормативной документации.

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Июня 2021 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Пусковой ток не может превышать ток кз.
Если ожидаются пусковые токи соизмеримые с ткз, то в этот момент напряжение на входе импульсника около нуля.. не поплохеет ему?
На 2,5 квадрата пересчитать, что там получается с ткз?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Июня 2021 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

- Увеличить сечение, кабеля и удорожить проект, но подобрать такое сечение , чтобы Автомат 10А, защищал линию на всём протяжении (это будет примерно кабель 3х6 мм.кв.)
вот вы сами и ответили.
все таки 250 м не малая длина

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Июня 2021 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ
1.4.2. По режиму КЗ должны проверяться (исключения см. в 1.4.3):
2. В электроустановках до 1 кВ — только распределительные щиты, токопроводы и силовые шка-
фы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются.
Для чего мне увеличивать сечение, чтобы увеличить стоимость проекта? Как это нормируется по стандартам?

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Июня 2021 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Для чего мне увеличивать сечение, чтобы увеличить стоимость проекта?
разве не нужна проверка чувствительности к ОКЗ в конце линии

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 18 Июня 2021 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Поставьте предохранитель вместо автомата

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Июня 2021 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

выбор аппаратуры и расчет сети можно найти в книгах и справочниках.
например здесь

и многие методы расчета - именно в учебниках, а не в нормативах.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Июня 2021 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

есть несколько ГОСТов, но там не очень понятно и надо разбираться.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Июня 2021 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ
1.4.2. По режиму КЗ должны проверяться (исключения см. в 1.4.3):
2. В электроустановках до 1 кВ — только распределительные щиты, токопроводы и силовые шка-
фы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются.
Для чего мне увеличивать сечение, чтобы увеличить стоимость проекта? Как это нормируется по стандартам?

ПУЭ
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

ГОСТ 50571.4.43-2012
434.5.2 Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течение которого достигается допустимая температура изоляции проводников


Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Июня 2021 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

точно, можно по время-токовым характеристикам определить время отключения и сравнить с необходимым по нормативам

Главный специалист (Тюмень, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Июня 2021 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

434.5.2 Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течение которого достигается допустимая температура изоляции проводников
При ткз 30А для 1.5 квадрата  бесконечность будет достигаться допустимая температура изоляции проводников((((
Убьет всех на том конце провода...
0,4 сек либо доп мероприятия по выравниванию потенциалов.
Спорно, но можно поставить дифавтомат на 16А или меньше и сэкономить заказчику денег, но..
Учитывая что пусковые токи импульсников вышибают автомат 6А характеристика С (ГСМы что ли?), это около 60 А получается,
 а ток короткого около 30 А, в результате такой экономии, проектант легко может попасть на перекладку кабеля на большее сечение за свой счет или иные санкции (оно тупо работать не будет).. оно это надо? Чужие деньги экономить?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Июня 2021 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Давайте так - как технически решить проблему с токами КЗ, я знаю. Меня интересует правовой вопрос:
ПУЭ
Цитата
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за
исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять рас-
четной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по
отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3,
аппараты защиты имели кратность не более:
300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя;
450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно
действующий расцепитель (отсечку);
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обрат-
но зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной за-
висящей от тока характеристикой; если на этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то
ее кратность тока срабатывания не ограничивается.
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увели-
чения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной
оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-быто-
вых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электропри-
емников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных
машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых поме-
щениях — только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети
может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах — согласно требованиям 7.3.94.

Пункт 3.1.10.  - кабель у меня без горючей наружной оболочки (ВВГнг-ls), это не сеть освещения и т.д. по списку, что описано в пункте.
Возможно я не прав, но ощущение, что защита от перегрузок согласно этому пункту не напрашивается.
Следовательно по 3.1.9. я могу сделать вывод, что проверка по ТКЗ - не нужна. Вопрос конечно , что такое протяженная сеть (километр, 10 метров, 100)?

При параметрах заданных в шапке, я понимаю , что ток КЗ на конце линии настолько мал, что это не будет даже аварийным режимом (30А - для 1,5 перебор конечно, но гореть и прыгать от электродинамического воздействия кабель не будет.). В начале линии автомат отработает как надо.

Конечно проектировщикам всегда хочется перестраховаться и заложить кабель сечением с бивень мамонта, но деньги заказчика не резиновые. По допустимому току прохожу, по потерям напряжения тоже, вопрос только с оборудованием защиты.

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Июня 2021 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Конечно проектировщикам всегда хочется перестраховаться и заложить кабель сечением с бивень мамонта, но деньги заказчика не резиновые. По допустимому току прохожу, по потерям напряжения тоже, вопрос только с оборудованием защиты.

А вопрос эл.безопасности вас я так понимаю не волнует?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Июня 2021 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Хех прикол в том, что у тебя ткз всего в два раза больше ддт((, а пусковые токи в два раза больше ткз.. ниче не смущает в умозаключениях? Если не смущает, посчитай падение напряжения при включении импульсников.
Кстати на термичку (не стечет ли изоляция) проверяют, по току не в конце, а в начале линии, т.е. по максимальному току на шинах откуда отходящая линия и времени отключения ее аппарата защиты.
По минимальному току в конце линии, проверяют чуствительность защиты.. не убьет ли людей, не загориься ли или не взорвется чего

----- добавлено 18 Июня 2021 года, 14:07 -----
Рекомендую скачать simaris designer..
Забить туда свои параметры и посмотреть через сколько будет отключение "тепловушкой"

Конструктор (Волгоград, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Июня 2021 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

не убьет ли людей
По этому вопросу я могу ограничиться установкой дифавтомата, пробои на корпус и на землю. А при кз на ноль автомат отключится, как от перегрузки. Остаются только искры возможные при кз, про них как в нормативке сказано, есть какие то ограничения по кратности ТКЗ к номиналам автомата?


А вопрос эл.безопасности вас я так понимаю не волнует?
меня волнует НЕпонимание темы, я не понимаю почему я должен увеличить сечение в данном случае, четких критериев нет в нормативке или я их не нашел. Очень чатсо бывает , что нужно на длинную протяженость бросить линию на мощность не превышающую 100 Вт. и только вопрос ТКЗ заставляет завышать сечение. Ав ПУЭ между прочим сказано:

Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увели-
чения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 20:53

автор: Zve 1
Сегодня в 20:48

автор: Zve 1
Сегодня в 17:55

автор: Kairat-
Сегодня в 09:50

Вчера в 21:09

автор: Привод
Вчера в 14:17

Вчера в 13:11

Вчера в 11:40

автор: Kairat-
Вчера в 10:13

14 Октября 2021 года, 08:41

автор: Moshkarow
13 Октября 2021 года, 19:59

автор: Electrichka 21
13 Октября 2021 года, 14:13

автор: Максим R
13 Октября 2021 года, 08:56

13 Октября 2021 года, 07:56

автор: Yury G
12 Октября 2021 года, 14:33

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 285, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
АКf, Evdbor, Urius 100, Виктор Костров, Zve 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

Отзывы о "Зеленый Мир" тут.