beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20042
ТочкаВсего тем - 32208
ТочкаВсего сообщений - 275977
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Плита электрическая двухфазная. Расчет тока плиты и выбор номинала защиты

Количество просмотров - 969
(ссылка на эту тему)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Июня 2021 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Не могу понять с этими плитами. В квартире выдана мощность 10 кВт, 380 В, автомат на вводе 20 А.

Плита двухфазная. Мощность 7,1 кВт. Прошу не счесть за глупый вопрос но какой будет ток? Как его посчитать в таком случае, чтобы понять можно ли ставить такую плиту или нет. Трехфазную можно, однофазную нельзя, а двухфазную 7 кВт?  (или считается 7/2=3,5 кВт на каждую фазу, ток 3,55/0,22/0,96=16,6 А на каждую фазу? Выдержит тогда автомат 16 А?)

Чем защищать трехфазным DS 204 16 А30 мА? И ток считать как трехфазный, а распределение когда делать по фазам уже по двум писать? И кабель 5х4? (две нейтрали, две фазы, РЕ по центру)

Самый основной вопрос какой номинал защиты ставить и какой будет ток.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Июня 2021 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

электропитание квартир выше 220В запрещено, значит плита 1-фазная должна быть.
у вас ток электроплиты 7,1 кВт  = 32,305А

нормативная мощность квартиры - 10кВт с электроплитами, мощностью до 8,5 кВт.
Ток на вводе - 45,5 А, защита 50А
Ток электроплиты - 38,68 А, защита 40А
остальное освещение и розетки (2 х 16 А)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Июня 2021 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Нет. Это не так.
Насчёт того что запрещено - в первый раз слышу. И почти все новые квартиры которые сейчас продаются с вводом 380В.

Тут точно из письма ТСЖ 10кВт 380В. И на вводе точно 20А.

Вопрос про плиту - как ее ток считать. Если она двухфазная. При этом они хитро подключаются трехфазным кабелем, и каким номиналом ставить при этом автомат защиты.

ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Июня 2021 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Вопрос про плиту - как ее ток считать. Если она двухфазная. При этом они хитро подключаются трехфазным кабелем, и каким номиналом ставить при этом автомат защиты.
Раньше по ПУЭ - в быту 380В - нельзя. Сейчас ПУЭ - не указ.
Сколько нагревательных элементов у плиты 1; 2 ...?  Сколько проводов выходит из плиты? (надо их прозвонить). Документы, табличка - есть?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Июня 2021 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

4ре конфорки. Сейчас просто многие новые плиты стали делать двухфазными, понять бы как выбирать автомат защиты. Паспорта на эту плиту нет, но вот фото из одной квартиры, там ставили ds 204. Но там мощность на вводе была 20кВт.


----- добавлено 16 Июня 2021 года, 15:30 -----
Плита тоже была двухфазная, подключали две нейтрали, две фазы, Ре по центру
111.jpg
 
* 111.jpg
(60.56 Кб, 718x1280)  [скачать]  [загрузок: 56]
222.jpg
 
* 222.jpg
(44.2 Кб, 591x1280)  [скачать]  [загрузок: 54]
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Июня 2021 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

4ре конфорки. Сейчас просто многие новые плиты стали делать двухфазными, понять бы как выбирать автомат защиты. Паспорта на эту плиту нет, но вот фото из одной квартиры, там ставили ds 204. Но там мощность на вводе была 20кВт.


----- добавлено 16 Июня 2021 года, 15:30 -----
Плита тоже была двухфазная, подключали две нейтрали, две фазы, Ре по центру
По первому фото, похоже, что 2 отдельных нагревательных элемента по 220, на каждый своя фаза и свой N. Автомат лучше 2х полюсный , ток = Р плиты/2 и делим на 220.
По второму рисунку ток= Р плиты/380 , автомат обязательно 2х полюсный

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Июня 2021 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

ТОЭ, по вашему мнению по первому рисунку  (где подключение кабеля) на плиту нужно  два отдельных автомата двухполюсных? (там же пятижильный кабель).

А почему по второму рисунку мощность плиты /380В ( если там две фазы L), а автомат почему обязательно двухполюсный (описка?)


Оба рисунка от одной и той же плиты.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Июня 2021 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

ТОЭ, по вашему мнению по первому рисунку  (где подключение кабеля) на плиту нужно  два отдельных автомата двухполюсных? (там же пятижильный кабель).

А почему по второму рисунку мощность плиты /380В ( если там две фазы L), а автомат почему обязательно двухполюсный (описка?)


Оба рисунка от одной и той же плиты.
По второму рис. ясно, что 2 разных фазы и автомат 2п.
По первому рис. нужна схема или прозвонка с измерением сопротивления нагрузок

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Июня 2021 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

И почти все новые квартиры которые сейчас продаются с вводом 380В.

впервые слышу такое ..., зачем это делать ?

в частные жилые дома, коттеджи - да, но не в квартиры многоквартирных домов.
почему в частные дома разрешен 3-х фазный ввод 380В - потому, что там есть трехфазные нагрузки - электрокотлы отопительные, которые многие 3-фазные.
зачем в квартиру многоэтажного дома 3-х фазный ввод ?
и сколько их на площадке ?
зачем в 1,2,3 комнатной квартире такое ?
нужно учитывать опасность повышенного напряжения.

кроме того, многие электроплиты и раньше позволяли подключать 3-фазы - это не новость, но это было запрещено.

и самое интересное - как вы собираетесь считать нагрузки на стояках, подъездах, вводах, трансформаторе ?
такого расчета в СП 256.1325800.2016 просто нет.
у вас несимметричные нагрузки

что касается подключения - см. фото, для 1-фазного подключения достаточно перемычки поставить




Главный специалист (Тюмень, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Июня 2021 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1,  в квартирах сейчас трехфазный ввод - это факт.

Сейчас я делаю внутрянку квартиры. (поэтому считать что на стояках мне не надо, там уже все квартиры такие). И таких квартир сделала уже не сосчитать сколько. И только примерно в 10% случаев встречаются квартиры с однофазным вводом. Возможно конечно таких квартир больше однофазных,  а в моем случае больше других, так как проект заказывают обеспеченные граждане с дорогой недвижимостью.

Так чего только нет в этих квартирах, они начинены электрикой так, что никакой однофазный ввод это не выдержит. На площади 140м2 (15кВт380) - в каждой комнате по кондиционеру, теплые полы, в двух санузлах по водонагревателю (7-9кВт), сушильная, стиральная машины, паровой шкаф, сушильный шкаф у входа, посудомойка, духовка, плита, несколько холодильников, ну и по освещению - не одна лампочка по центру. 

Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Июня 2021 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Сейчас ПУЭ - не указ.

это вы погрячились,
для многих проверяльщиков, согласователей и экспертизы - это немаловажная масса замечаний
и даже большинство рекомендательных норм непременно указывается в замечаниях, а уж для пожарников - они просто обязательны

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Июня 2021 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

что касается подключения - см. фото, для 1-фазного подключения достаточно перемычки поставить
подключение у меня не однофазное.


----- добавлено 16 Июня 2021 года, 18:00 -----
По второму рис. ясно, что 2 разных фазы и автомат 2п.

 Т.е. по ставить два разных автомата двухполюсных. С током 7,1/2=3.55/0.22/0.96=16.8А - получается два дифа однофазных 20А30мА. Т.е. получается нельзя, так как  у меня на вводе 20стоит.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Июня 2021 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

в квартирах сейчас трехфазный ввод - это факт.
в каких квартирах ?
назовите регион ваш

этажные стояки всегда были 3-фазные.
может вы имеете в виду квартирные щитки, подключаемые при больших нагрузках от этажных щитов ?
но ведь это не для всех квартир ... и они 3-фазные
и зачем внутри квартиры квартирный щиток, с потайным от электросбыта счетчиком ?

вы мне не ответили - как вы собираетесь считать и собирать нагрузки ...

10кВт при 2-х фазах - 22,7 А

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Июня 2021 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

Samsony, это в Москве так и МО. Ничего тайного. В этажных щитках открыто стоят трехфазные счетчики. Все данные на подключение выдает УК.

----- добавлено 16 Июня 2021 года, 18:15 -----
10кВт при 2-х фазах - 22,7 А
.     Нет. 10кВт 380В. Ток 15,8А.

Вопрос мой был не про ввод в квартиру. А про плиту. Потому что стали делать двухфазные плиты. И хотелось разобраться как их подключать. На трехфазный автомат или два однофазных. ТОЭ подсказал, с током я поняла. Как считать. Хотя насчет автоматов не совсем уверена, первую же плиту (что по фото, подключили пятижильным кабелем, а она тоже двухфазная), и автомат стоял четырехполюсный на нее.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Июня 2021 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

я понял, вы делаете ремонт электрики в квартире, заказчик купил не ту электроплиту, в ЖЭКе вам по малограмотности дали не те техусловия, вот вы и выкручиваетесь ...

не надо брать такие работы, на них не нужен проект, вы откровенно встряли
все что нужно заказчику эскиз-чертеж и эскизная схема, всё от руки, причем бесплатно это делают сами монтажники - и такие деятели называют себя профи
расчетов они не делают, уставки не проверяют, всё на глаз ..., ни кто не проверяет их творения - потому такая катавасия

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 17:29

Вчера в 15:44

Вчера в 15:27

Вчера в 11:26

автор: Opornik
Вчера в 10:49

23 Октября 2021 года, 14:04

22 Октября 2021 года, 17:30

автор: Dmitrij
20 Октября 2021 года, 21:47

20 Октября 2021 года, 16:20

автор: Pastor
20 Октября 2021 года, 15:20

автор: Марина
19 Октября 2021 года, 16:02

автор: Zve 1
19 Октября 2021 года, 13:19

автор: РоманC
19 Октября 2021 года, 11:49

автор: Привод
19 Октября 2021 года, 10:35

18 Октября 2021 года, 13:19

Последние 10 cообщений чата:
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 228, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines