beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19967
ТочкаВсего тем - 31790
ТочкаВсего сообщений - 274693
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Противоречия в нормативной документации. Куда обращаться для получения разъяснений?

Количество просмотров - 392
(ссылка на эту тему)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Мая 2021 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?
Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
 
* Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
(479.64 Кб, 580x854)  [скачать]  [загрузок: 133]

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Мая 2021 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Надо писать разработчику норматива

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Мая 2021 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Не подскажите путнику?
ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет. Или надо проектировать, как положено ППГнг-НFLTx, а дальше не Ваше дело или брать LSLTx и делать скрытую проводку, исключающую выделение галогенов при пожаре. Думаю, при пожаре достаточно других опасных факторов. В НД пишут, что безопасность обеспечивается на этапах производства, проектирования и монтажа.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Мая 2021 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет
не так. Если коротко - по международному подходу на токсичность принимаются результирующие данные прибора, по национальному-на живых организмах (мышах). По прибору кабель на полимерах не должен быть токсичен (по ПДК, установленным производителями за бугром). А мышам по @ер, что там думают производители IEC, они мрут от газов полимеров. А вот на ПВХ композициях LTx достижим по испытаниям РФ, мышки выживают. Производители полимеров с этим смириться не могут  и борются, склоняя  нормативщиков  к подходу IEC...но пока безуспешно
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Мая 2021 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
*    Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
это какаой то позор...требовать  какие то характеристики для какого то  "оборудования" если такого "оборудования" с такими характеристиками нет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Мая 2021 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

Государственное дело --
Ты ухватываешь суть?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Мая 2021 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?



Вы немного лукавите или не дочитали, ГОСТ 31565 рекомендует только оболочку кабелей. А ВВГ это будет или ППГ сами выбирайте.. Эти кабели отличаются только материалом оболочки и изоляции жил.
ГОСТ 31996 только регламентирует комплексу заводов, входящих в корпорацию "Роскабель" требования к наименованию и характеристикам, в том числе и длительно допустимы токам.
Вы обязаны исполнять только требования табл. 2 ГОСТ 31565:
 
Табл 2.jpg
 
* Табл 2.jpg
(157.94 Кб, 800x600)  [скачать]  [загрузок: 103]


Просто промышленность кабельная не выпускает ВВГнг(А)-HFLTx и тем более с индексом FR. Поэтому берем ППГ!
Ответ полный. Спасибо за внимание.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Мая 2021 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?



В дополение: читайте гл. 1 31996 и гл. 1 31565!!!  Нормативную документацию нужно читать с начала)))))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Июня 2021 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Вы немного лукавите или не дочитали, ГОСТ 31565 рекомендует только оболочку кабелей. А ВВГ это будет или ППГ сами выбирайте.. Эти кабели отличаются только материалом оболочки и изоляции жил.

В "Госте" же четко прописано что должен быть ППГ для детских учереждений (Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ")
ППГ, не не слышал.png
 
* ППГ, не не слышал.png
(101.2 Кб, 458x818)  [скачать]  [загрузок: 78]

Проектировщик (Казань, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Июня 2021 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!

Проектировщик (Казань, Россия)
Pasha 94
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Июня 2021 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!


чето не пойму что в этом госте написано- сделай скрин
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Июня 2021 года, 00:37
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!


ОООО! Вы просто учитесь! Не путайте госты и требования пож. без. согласно ФЗ 123! И не в ступайте со мной перебранку!
Я принимаю только ответы со ссылкой на действующие НТД, и обоснования! Учитесь проходить Госэкспертизу!!!!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Июня 2021 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!


ОООО! Вы просто учитесь! Не путайте госты и требования пож. без. согласно ФЗ 123! И не в ступайте со мной перебранку!
Я принимаю только ответы со ссылкой на действующие НТД, и обоснования! Учитесь проходить Госэкспертизу!!!!


Вы какой-то психически не здоровый, вам следует отправиться в санаторий и ппоравить свое здоровье.

Проектировщик (Казань, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Июня 2021 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Вы какой-то психически не здоровый, вам следует отправиться в санаторий и ппоравить свое здоровье.

А Вы грубите мне, Малышь! Здесь форум Инженеров? Будьте любезны ссылаться на действующие НТД!!!!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Июня 2021 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Вы какой-то психически не здоровый, вам следует отправиться в санаторий и ппоравить свое здоровье.

А Вы грубите мне, Малышь! Здесь форум Инженеров? Будьте любезны ссылаться на действующие НТД!!!!
избавьте меня от вашего гонора.

Проектировщик (Казань, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Вчера в 22:04

автор: doctorRaz
Вчера в 20:25

автор: Павeл 84
Вчера в 10:58

Вчера в 07:49

автор: Samsony 1
18 Июня 2021 года, 18:43

автор: doctorRaz
18 Июня 2021 года, 17:26

автор: A1iexey
18 Июня 2021 года, 05:14

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 20:58

автор: Zve 1
17 Июня 2021 года, 18:17

автор: Zve 1
17 Июня 2021 года, 13:43

автор: Алексей.71
17 Июня 2021 года, 12:13

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 11:15

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 11:13

автор: ТОЭ
17 Июня 2021 года, 09:25

автор: doctorRaz
16 Июня 2021 года, 22:44

Последние 10 cообщений чата:
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 189, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines