beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20245
  • Всего тем - 29748
  • Всего сообщений - 280358
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Противоречия в нормативной документации. Куда обращаться для получения разъяснений?

Количество просмотров - 912
(ссылка на эту тему)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Мая 2021 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?
Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
 
* Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
(479.64 Кб, 580x854)  [скачать]  [загрузок: 192]

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 28 Мая 2021 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Надо писать разработчику норматива

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Мая 2021 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Не подскажите путнику?

ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет. Или надо проектировать, как положено ППГнг-НFLTx, а дальше не Ваше дело или брать LSLTx и делать скрытую проводку, исключающую выделение галогенов при пожаре. Думаю, при пожаре достаточно других опасных факторов. В НД пишут, что безопасность обеспечивается на этапах производства, проектирования и монтажа.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Мая 2021 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет

не так. Если коротко - по международному подходу на токсичность принимаются результирующие данные прибора, по национальному-на живых организмах (мышах). По прибору кабель на полимерах не должен быть токсичен (по ПДК, установленным производителями за бугром). А мышам по @ер, что там думают производители IEC, они мрут от газов полимеров. А вот на ПВХ композициях LTx достижим по испытаниям РФ, мышки выживают. Производители полимеров с этим смириться не могут  и борются, склоняя  нормативщиков  к подходу IEC...но пока безуспешно
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Мая 2021 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
*    Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
это какаой то позор...требовать  какие то характеристики для какого то  "оборудования" если такого "оборудования" с такими характеристиками нет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 31 Мая 2021 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

Государственное дело --
Ты ухватываешь суть?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Мая 2021 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)


Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?



Вы немного лукавите или не дочитали, ГОСТ 31565 рекомендует только оболочку кабелей. А ВВГ это будет или ППГ сами выбирайте.. Эти кабели отличаются только материалом оболочки и изоляции жил.
ГОСТ 31996 только регламентирует комплексу заводов, входящих в корпорацию "Роскабель" требования к наименованию и характеристикам, в том числе и длительно допустимы токам.
Вы обязаны исполнять только требования табл. 2 ГОСТ 31565:
Табл 2.jpg
 
* Табл 2.jpg
(157.94 Кб, 800x600)  [скачать]  [загрузок: 158]


Просто промышленность кабельная не выпускает ВВГнг(А)-HFLTx и тем более с индексом FR. Поэтому берем ППГ!
Ответ полный. Спасибо за внимание.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Мая 2021 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)


Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?



В дополение: читайте гл. 1 31996 и гл. 1 31565!!!  Нормативную документацию нужно читать с начала)))))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Июня 2021 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Вы немного лукавите или не дочитали, ГОСТ 31565 рекомендует только оболочку кабелей. А ВВГ это будет или ППГ сами выбирайте.. Эти кабели отличаются только материалом оболочки и изоляции жил.


В "Госте" же четко прописано что должен быть ППГ для детских учереждений (Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ")
ППГ, не не слышал.png
 
* ППГ, не не слышал.png
(101.2 Кб, 458x818)  [скачать]  [загрузок: 130]

Проектировщик (Казань, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Июня 2021 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!

Проектировщик (Казань, Россия)
Pasha 94
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Июня 2021 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)


Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами  ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!


чето не пойму что в этом госте написано- сделай скрин
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Вчера в 22:03

автор: Dizel 2012
Вчера в 16:58

автор: nataly2555
Вчера в 15:26

автор: Alex81
Вчера в 03:28

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 14:23

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 14:12

автор: Kairat-
06 Августа 2022 года, 13:56

автор: Kolemba
06 Августа 2022 года, 11:26

автор: Вдумчивый
05 Августа 2022 года, 22:03

автор: Павел 22
05 Августа 2022 года, 17:10

автор: [MTL]
05 Августа 2022 года, 14:14

автор: Petrov-Vodkin
04 Августа 2022 года, 21:03

автор: Evdbor
04 Августа 2022 года, 09:06

автор: Зойберг
04 Августа 2022 года, 05:27

автор: Павел 22
03 Августа 2022 года, 12:54


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 200, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Dizel 2012
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines