Противоречия в нормативной документации. Куда обращаться для получения разъяснений?

Противоречия в нормативной документации. Куда обращаться для получения разъяснений?
Количество просмотров - 1182 (ссылка на эту тему)

Рафаэль 2015

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Мая 2021 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые инженеры, подскажите пожалуйста!!
В случае если есть в нормативной документации требования, которые в действительности невозможно выполнить, куда следует писать письма для получения разъяснения?
К примеру есть требования ГОСТ по исполнению кабелей в детский дошкольных образовательных учреждениях:

Согласно Главе 6 Таблице №2 ГОСТ 31565-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "нг(A)-HFLTx"
Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ"
https://www.proektant.org/index.php/topic,50066.msg301199.html#msg301199

и есть разъяснения от ВНИИПО.

Он дают такие ответы каждому, кто спросит?
Может есть какие нибудь научные журналы или еженедельники, где можно задать вопросы специалистам с большим стажем работы?
Не подскажите путнику?

Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
(479.64 Кб, 580x854) [скачать] [загрузок: 220]

Проектировщик (Казань, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Мая 2021 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Надо писать разработчику норматива

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Мая 2021 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рафаэль 2015 от 28 Мая 2021 года, 13:55

Не подскажите путнику?

ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет. Или надо проектировать, как положено ППГнг-НFLTx, а дальше не Ваше дело или брать LSLTx и делать скрытую проводку, исключающую выделение галогенов при пожаре. Думаю, при пожаре достаточно других опасных факторов. В НД пишут, что безопасность обеспечивается на этапах производства, проектирования и монтажа.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Мая 2021 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 28 Мая 2021 года, 15:37

ГОСТ по выбору по горючим характеристикам, видимо, писали с МЭКовских, а производства в стране нет

не так. Если коротко - по международному подходу на токсичность принимаются результирующие данные прибора, по национальному-на живых организмах (мышах). По прибору кабель на полимерах не должен быть токсичен (по ПДК, установленным производителями за бугром). А мышам по @ер, что там думают производители IEC, они мрут от газов полимеров. А вот на ПВХ композициях LTx достижим по испытаниям РФ, мышки выживают. Производители полимеров с этим смириться не могут и борются, склоняя нормативщиков к подходу IEC...но пока безуспешно

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Мая 2021 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рафаэль 2015 от 28 Мая 2021 года, 13:55

Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
* Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png

это какаой то позор...требовать какие то характеристики для какого то "оборудования" если такого "оборудования" с такими характеристиками нет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Мая 2021 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

Государственное дело --
Ты ухватываешь суть?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Мая 2021 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рафаэль 2015 от 28 Мая 2021 года, 13:55

Вы немного лукавите или не дочитали, ГОСТ 31565 рекомендует только оболочку кабелей. А ВВГ это будет или ППГ сами выбирайте.. Эти кабели отличаются только материалом оболочки и изоляции жил.
ГОСТ 31996 только регламентирует комплексу заводов, входящих в корпорацию "Роскабель" требования к наименованию и характеристикам, в том числе и длительно допустимы токам.
Вы обязаны исполнять только требования табл. 2 ГОСТ 31565:

Табл 2.jpg
(157.94 Кб, 800x600) [скачать] [загрузок: 188]

Просто промышленность кабельная не выпускает ВВГнг(А)-HFLTx и тем более с индексом FR. Поэтому берем ППГ!
Ответ полный. Спасибо за внимание.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Мая 2021 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рафаэль 2015 от 28 Мая 2021 года, 13:55

В дополение: читайте гл. 1 31996 и гл. 1 31565!!! Нормативную документацию нужно читать с начала)))))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Рафаэль 2015

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Июня 2021 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 08:16

В "Госте" же четко прописано что должен быть ППГ для детских учереждений (Согласно Главе 10 Таблице №17 ГОСТ 31996-2012 кабель для детских образовательных учреждений должен быть "ППГ")

ППГ, не не слышал.png
(101.2 Кб, 458x818) [скачать] [загрузок: 159]

Проектировщик (Казань, Россия)

Рафаэль 2015

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Июня 2021 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Оказывается внесли изменения в ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ 31996-2012
https://docs.cntd.ru/document/1200177503?marker=7D20K3
Позор мне товарищи!!!
Тем не менее у нас теперь есть актуальная нормативная документация и Письмо от ВНИИПО.
Иными словами ВВГнг(А)-LSLTx применить можно.
Спасибо Братцы. Мы постигли истину!

ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.pdf
(203.68 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 13]

ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия.pdf
(1554.33 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 23]

Письмо ВНИИПО о применении кабеля.png
(479.64 Кб, 580x854) [скачать] [загрузок: 169]

Проектировщик (Казань, Россия)

Pasha 94

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Июня 2021 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рафаэль 2015 от 03 Июня 2021 года, 15:47

чето не пойму что в этом госте написано- сделай скрин

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines