beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19967
ТочкаВсего тем - 31790
ТочкаВсего сообщений - 274693
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение в медицинских учреждениях. Дистанционный контроль аварийного освещения

Количество просмотров - 373
(ссылка на эту тему)
Valletos
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Мая 2021 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Подскажите, есть ли нормы, обязующие в медицинских учреждениях использовать систему дистанционного контроля и управления аварийным освещением?
Например, такие системы как Telemando "Световых технологий" или TELECONTROL компании "Белый свет".

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Мая 2021 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Тема не совсем верно сформулирована. В нормах  РФ (123-ФЗ, гост iec 60598-2-22)  речь о тестирующих устройствах. Необходимость единой системы определяется эксплуатантом, нормы допускают любые ( включая индивидуальные на каждом изделии). За рубежом ( iec) появились требования к автоматизированным таким системам, требования которых учитывают ( в той или иной степени) некоторые системы названных брендов. Необходимость последних в настоящее время в нормах РФ не определена
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Мая 2021 года, 03:30
(ссылка на это сообщение)

есть ли нормы обязующие в медицинских учреждениях использовать систему дистанционного контроля и управления аварийным освещением?
Применительно к медицинским учреждениям не берусь классифицировать, но в целом, для всех общественных зданий:
- дистанционный контроль работы (функционирования) аварийного освещения я пока нигде не встречал. Может где-то, как-то, кто-то пытался притянуть за уши контроль питания освещение путей эвакуации, как для иных СПЗ, но не помню такого.
- управление аварийным освещением регламентировано по таким моментам: ручное включение (клавишные выключатели и иное) - в местах недоступных неквалифицированному персоналу; автоматическое включение при пропадании напряжения в сети рабочего освещения; автоматическое включение эвакуационного на путях эвакуации при срабатывании пожарной сигнализации. Это из действующих норм (СП52)

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Мая 2021 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Подскажите, есть ли нормы, обязующие в медицинских учреждениях использовать систему дистанционного контроля и управления аварийным освещением?
сп 256
Цитата
11.11 Управление аварийным освещением осуществляется: централизованно из пунктов управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации; с групповых щитков; с распределительных пунктов; ВРУ или ГРЩ; местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).

СП 439
Цитата
10.3.5 Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.

конуретного обязывания нет...но  очень вероятно что для больниц будут "помещения  с наличием в них служб эксплуатации и диспетчеризации"...от  куда и следует  осуществлять управление  аварийным освещением

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Мая 2021 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

автоматическое включение при пропадании напряжения в сети рабочего освещения; автоматическое включение эвакуационного на путях эвакуации при срабатывании пожарной сигнализации. Это из действующих норм (СП52)

есть еще один нормативный вариант - постоянная работа, независимая от вида управления и включения (то же СП 52...)
Цитата
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия ...

по аварийному освещению принят так же СП 439.1325800.2018, где перечислены многие помещения и объекты
Цитата
10.3.1 Аварийное освещение может быть включено как в режиме постоянного действия

ну и по медучреждениям действует так же - СП 158.13330.2014 (раздел 7.7.2.1)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Valletos
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Мая 2021 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо за помощь

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Мая 2021 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Ткнусь по поводу режима постоянного действия. Как я понимаю, без АВР его не реализовать.
Пришел диспетчер на работу, включил освещение. Аварийные светильники включились, началась подзарядка аккумуляторов.
В восемь вечера скажем поликлиника закрылась, персонал выключил электричество. Аварийные светильники продолжают гореть на аккумуляторах. Через три часа аккумуляторы полностью сдохли. В шесть утра приходит персонал, включает свет, а светильники уже половина скажем не горят, аккумуляторы сейчас по качеству часто одноразовые. Или я чего-то не понимаю?
Отсюда и идет централизованная система со светильниками на 24В и большим запасом аккумуляторов по 1-й категории на 24 часа работы

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Мая 2021 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

для определения режима включения и выключения необходимо знать принятые схемы питания и управления АО и категорийность электроснабжения объекта.
и АКБ здесь могут быть ни при чем.
вам надо подробнее изучить категорирование электроснабжения объектов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Мая 2021 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Большинство объектов не имеют 1-ю категорию электроснабжения. Со 2-й категорией ночью то же сигнал об исчезновении напряжения по нормам приходит только на пожарный или охранный пульт. Ни один электрик до утра не побежит в вашу поликлинику. У них в штате то зачастую электриков нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Мая 2021 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Ткнусь по поводу режима постоянного действия. Как я понимаю, без АВР его не реализовать.
Пришел диспетчер на работу, включил освещение. Аварийные светильники включились, началась подзарядка аккумуляторов.
В восемь вечера скажем поликлиника закрылась, персонал выключил электричество. Аварийные светильники продолжают гореть на аккумуляторах. Через три часа аккумуляторы полностью сдохли. В шесть утра приходит персонал, включает свет, а светильники уже половина скажем не горят, аккумуляторы сейчас по качеству часто одноразовые. Или я чего-то не понимаю?
Отсюда и идет централизованная система со светильниками на 24В и большим запасом аккумуляторов по 1-й категории на 24 часа работы
Для такого режима работы учреждения и нужны устройства Телемандо и Телеконтрол, в первую очередь - перевод аварийных световых приборов, в режим ожидания.
Тестирование - вторично.

? (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Мая 2021 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012
как раз большинство медучреждений с операционными блоками обеспечено по II категории, это издревле диктовалось и ПУЭ и пр. нормами.
конкретно в медучреждениях есть помещения группы 2, где рекомендовано (СП 158.13330.2014) часть светильников питать от автономного источника и включается оно по  месту

вы как то утрируете по своей безграмотности многие понятия в электротехнике, в т.ч. категорийность электроснабжения.

Для такого режима работы учреждения и нужны устройства Телемандо и Телеконтрол

такое будет централизованным питанием, управлением и контролем АО, если оно необходимо
в общем случае - это избыточно и дорого, требует большой емкости АКБ и отдельный немалый шкаф для них и надежность системы падает.
есть более простые и дешевые решения

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Madfidel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Мая 2021 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

В восемь вечера скажем поликлиника закрылась, персонал выключил электричество. Аварийные светильники продолжают гореть на аккумуляторах. Через три часа аккумуляторы полностью сдохли. В шесть утра приходит персонал, включает свет, а светильники уже половина скажем не горят, аккумуляторы сейчас по качеству часто одноразовые. Или я чего-то не понимаю?
Как раз для этого и используются системы удаленного тестирования и управления. И их помощью вы можете с одного пульта/щита все светильники перевести в режим ожидания чтобы не расходовать ресурс, после того как штатно отключили питание.


Инженер (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Мая 2021 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Для такого режима работы учреждения и нужны устройства Телемандо и Телеконтрол

и это будет правильным, если такая задача стоит перед проектировщиком.
на сайте "световые технологии" можно посмотреть - здесь

схем управления и питания аварийного освещения применяется несколько с разными вариантами.
все зависит и от ТЗ заказчика, и от категорийности электроснабжения объекта, и от схем питания аварийного освещения, и от применяемых светильников, и от принятой схемы питания светильников, наличия БАП, централизованных АКБ, наличия систем централизованного управления и контроля, выбранного напряжения питания АО, да много ещё чего.
каждый объект индивидуален и по стоимости, и по количеству светильников АО, и требований норм к конкретному виду АО на конкретных объектах, согласно конкретных нормативов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Мая 2021 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

В чем индивидуальность? СП 256.1325800.2016. Дата введения 02.03.2017г 4 года назад.
Третья ветка за два месяца, где я завожу этот разговор. Открываем таблицу 6.1
Поехали: аварийное освещение жилые дома - 1 категория, лечебно-профилактические учреждения  эвакуационное освещение - 1 категория, учреждения финансирования, кредитования и государственного страхования федерального и республиканского подчинения:электроприемники противопожарных устройств (туда впихивают и аварийное освещение) - 1 категория,  и далее по списку все противопожарное - 1 категория. Так что милый друг электрик, откуда у Вас индивидуальность наметилась непонятно.
То что 4 года норматив действует и пора бы оснащать все подряд красными ящиками это однозначно. Только нет надзорного органа, способного это контролировать. Ну и приписочка внизу к таблице.
6.2 В зданиях, относящихся к III категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание устройств охранной и пожарной сигнализации, аварийное освещение следует осуществлять от автономных источников в соответствии с СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ведомственными нормами и требованиями заказчика.
Так что, аккумуляторы и не на 1 час, а на 24 часа работы. А то что Вы там утверждаете, что все дорого, это никому неинтересно. Страна богатая, может себе позволить. Я вон тут  онлайн-конференцию Варламкина Андрея Александровича послушал из ВНИИПО. Мы говорит неустанно боремся за удешевление монтажных работ, кабеля можно скоро будет неогнестойкие применять. Так что не надо тут на дороговизну ссылаться



----- добавлено 24 Мая 2021 года, 16:00 -----
Ув. Madfidel! Я не спорю по централизованным системам. Вещь наверное очень хорошая

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Мая 2021 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

кто вам сказал, что категорирование систем безопасности производится в противоречии с действующим СП 256.1325800.2016. ?
вам сказали, что вы понятия не имеете как формируется категорийность объекта и его питание от наружных сетей.

конкретнее по категории питания различных объектов, зданий - см. Таблица 6.1 (СП 256.1325800.2016).
там перечислены все объекты в зданиях, обратите внимание все объекты внутри здания имеют разные категории электроснабжения.

вы в очередной раз показали, что вам не за чем лезти в раздел электротехники, там свои нормативы, которые вы не только не знаете, но и не понимаете их назначение.

кроме того, на большинстве объектов II категории вообще не нужны АКБ и применяются простые схемы электроснабжения с АВР для потребителей I категории.
и именно на таких объектах с операционными блоками - электроснабжение зданий по II категории, сами операционные питаются по I категории с выделением особой группы I категории безобрывного питания (не 0 сек, а 0,00сек) в отличии от пожарных систем.


----- добавлено 24 Мая 2021 года, 16:23 -----

Так что, аккумуляторы и не на 1 час, а на 24 часа работы. А то что Вы там утверждаете, что все дорого, это никому неинтересно. Страна богатая, может себе позволить. Я вон тут  онлайн-конференцию Варламкина Андрея Александровича послушал из ВНИИПО. Мы говорит неустанно боремся за удешевление монтажных работ, кабеля можно скоро будет неогнестойкие применять. Так что не надо тут на дороговизну ссылаться

это был аттракцион с прямой трансляции, очевидцы откровенно смеялись в лицо выступающему и захлопывали его сладострастные речи.

и было в другой теме сказано, что это не "проектировщики выкручиваются", а этот выступающий, малоосведомленный в теме своей речи.
табл. 6.1.gif
 
* табл. 6.1.gif
(138.04 Кб, 2480x3508)  [скачать]  [загрузок: 19]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Вчера в 22:04

автор: doctorRaz
Вчера в 20:25

автор: Павeл 84
Вчера в 10:58

Вчера в 07:49

автор: Samsony 1
18 Июня 2021 года, 18:43

автор: doctorRaz
18 Июня 2021 года, 17:26

автор: A1iexey
18 Июня 2021 года, 05:14

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 20:58

автор: Zve 1
17 Июня 2021 года, 18:17

автор: Zve 1
17 Июня 2021 года, 13:43

автор: Алексей.71
17 Июня 2021 года, 12:13

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 11:15

автор: Samsony 1
17 Июня 2021 года, 11:13

автор: ТОЭ
17 Июня 2021 года, 09:25

автор: doctorRaz
16 Июня 2021 года, 22:44

Последние 10 cообщений чата:
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 222, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines