Расключение силового шкафа. Снижение в силовом шкафу сечения вводного кабеля

Расключение силового шкафа. Снижение в силовом шкафу сечения вводного кабеля
Количество просмотров - 792 (ссылка на эту тему)

Rt 2021

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Мая 2021 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые коллеги.
Столкнулся с тем, что расключение внутри силового шкафа выполнено меньшим сечением: с вводной панели на шкаф заведено питание сечением 5х50 мм², далее в шкафу монтаж выполнен одиночными жилами сечением 16 мм, далее выходит сечением до потребителя 5х50 мм².
Понятно, что завод-изготовитель ЭЩО берет за основу токовые нагрузки и тем самым занижает сечение, но интересует вопрос правомерности такого рода решения на основании нормативных документов - допускается или нет? Если нет - то на основании чего?
Спасибо!

IMG_1377.JPG
(4064.45 Кб, 4032x3024) [скачать] [загрузок: 176]

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Мая 2021 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

по токам к.з. - разветвление (как бы шины) не менее сечения вводного, иначе при к.з. на шинах щита, отключающий аппарат в голове просто не отключит питание этого щита и внутри щита сгорят кабели.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Владимир-Ф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 04 Мая 2021 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

5х50 может выбраны по условиям невозгорания, тогда сечение на порядок завышено относительно номинальных токов

Инженер-электрик (Иваново, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Мая 2021 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Длительному току 100А провод 16 мм.кв. на пределе проходит (см. ПУЭ табл. 1.3.4. и ГОСТ 31996-2012 табл. 19).
Изготовитель НКУ также должен проверить провода ошиновки на термическую стойкость при КЗ. Ток термической стойкости должен оговариваться в документации на НКУ или указываться в опросном листе.
Сечение питающего кабеля могло быть принято по исходя из:
- потери напряжения;
- термической стойкости;
- условиям невозгорания.

? (Москва, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 04 Мая 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 04 Мая 2021 года, 16:03

Длительному току 100А

100 А стоит ВН, рубильник.. про номиналы защиты неизвестно ничего.

Цитата: Evdbor от 04 Мая 2021 года, 16:03

потери напряжения

И сопротивлению петли фаза -нуль, т.е. по чувстительности отсечки в голове к ОКЗ.
На линиях длинее 100 м на НН часто приходится увеличивать сечение, чтобы при ОКЗ работал электромагнитный расцепитель, а не тепловой.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Мая 2021 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 04 Мая 2021 года, 17:10

100 А стоит ВН, рубильник..

По номиналу ВН определен возможный длительный ток. На голове аппарат защиты может быть и на меньший ток.
Не исключено, что сечение кабеля выбрано исходя из чувствительности при ОКЗ.
Формально, изготовитель НКУ вправе ошиновать аппарат с номинальным током 100А проводом 16 мм.кв., если обеспечивается термическая стойкость ошиновки НКУ.

? (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Мая 2021 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: RT2021 от 04 Мая 2021 года, 15:21

Столкнулся с тем, что расключение внутри силового шкафа выполнено меньшим сечением: с вводной панели на шкаф заведено питание сечением 5х50 мм, далее в шкафу монтаж выполнен одиночными жилами сечением 16 мм, далее выходит сечением до потребителя 5х50 мм.
Понятно, что завод-изготовитель ЭЩО берет за основу токовые нагрузки и тем самым занижает сечение, но интересует вопрос правомерности такого рода решения на основании нормативных документов - допускается или нет? Если нет - то на основании чего?

речь в вопросе идет не о защите, о которой как и о нагрузке, токах, уставок защит в голове, длине линии, марке проводов, исполнении проводников (медь, алюминий) ничего не сказано.
речь банально о сечении проводников внутри самого щита и соединениях с аппаратами защиты внутри щита ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Мая 2021 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 04 Мая 2021 года, 17:26

Формально, изготовитель НКУ вправе ошиновать аппарат с номинальным током 100А проводом 16 мм.кв

Хоть как в праве, если в голове стоит защита не больше ддт проводника в шкафу, если конечно в шкафу нет своих АВ
ТС дал слишком мало данных

_{----- добавлено 04 Мая 2021 года, 18:15 -----}

Цитата: Evdbor от 04 Мая 2021 года, 17:26

если обеспечивается термическая стойкость ошиновки НКУ

Учитывая, что ввод 50 мм кв.. расчет на термичку излишен.. чувствительность бы обеспечить))

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Мая 2021 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

потому и мало данных, что он не подозревает о правильном выборе всего этого и об очередности расчетов

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Rt 2021

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Мая 2021 года, 23:36
(ссылка на это сообщение)

Господа, всем спасибо, кто присоединился. Схему привести не могу в данный момент, сорян.
"Сверху" находится ошиновка ВРУ и ближайшая защита - плавкие вставки в отдельно стоящем ТП 500 А. Длина участка кабеля от ВРУ до упомянутого щитка - 6 м. Далее в щитке установлены ТТ с ПУ и отходящий автомат 80 А, который защищает отходящую к потребителю линию. Нагрузка равномерна.
По расчетам все верно: монтаж в щите выполнен жилами 16 мм - по таблице до 100 А, по токовой нагрузке все проходит, потери на таком участке минимальны - не придерешься.
Но меня интересовало именно нормативная правомерность снижения сечения питающих жил в самом щитке с увеличением сечения после щитка.
То есть выглядит это так: от ВРУ (кабель 50 мм) - щиток (провод 16 мм) - потребитель (кабель 50 мм).
Допускается такое?
Сталкиваюсь с разными людьми по работе и каждый раз открываю для себя что-то новое из нормативной базы. К примеру, недавно выяснил, что расстояние между рядами лотков, расположенных друг над другом должно быть не менее 20 см. Или такое - дверцы слаботочного отсека этажного щита должны иметь секрет отличный от дверец силового отсека. Или что автоматы и контакторы в панели АВР, запитанного от разных вводов, должны иметь перегородку.
Повторюсь, что это взято из действующих ГОСТов.
Для кого-то это может показаться весьма тривиальным, но для меня это было "свежачком".
Всем еще раз спасибо.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Мая 2021 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Rt 2021 от 04 Мая 2021 года, 23:36

То есть выглядит это так: от ВРУ (кабель 50 мм) - щиток (провод 16 мм) - потребитель (кабель 50 мм).
Допускается такое?

да....для такой нагрузки токовой, которой сечения 16 мм2 по материалу, из которого изготовлены токоведкщие части системы электроснабжения, достаточно...(пропускная способность определяться самым слабым звеном)...если же у вас величина нагрузки по току данной сети такая, что нужно что бы сечения по току были более 16 мм2 ...то установка шкафа с сечениями 16 мм2 в данную сеть электроснабжения не соответствует расчетным параметрам сети- банальный неверный выбор номинальных параметров устанавливаемого шкафа или щита

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Мая 2021 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

защиту этой линии в голове он не указал, т.е. отходящей линии от ВРУ.
странный человек, из которого клещами нужно добывать информацию ...
в таком случае ему можно не отвечать, ему это просто не нужно

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines