beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19973
  • Всего тем - 29410
  • Всего сообщений - 277899
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расключение силового шкафа. Снижение в силовом шкафу сечения вводного кабеля

Количество просмотров - 411
(ссылка на эту тему)
Rt 2021
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Мая 2021 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые коллеги.
Столкнулся с тем, что расключение внутри силового шкафа выполнено меньшим сечением: с вводной панели на шкаф заведено питание сечением 5х50 мм2, далее в шкафу монтаж выполнен одиночными жилами сечением 16 мм, далее выходит сечением до потребителя 5х50 мм2.
Понятно, что завод-изготовитель ЭЩО берет за основу токовые нагрузки и тем самым занижает сечение, но интересует вопрос правомерности такого рода решения на основании нормативных документов - допускается или нет? Если нет - то на основании чего?
Спасибо!
IMG_1377.JPG
 
* IMG_1377.JPG
(4064.45 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 91]
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Мая 2021 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

по токам к.з. - разветвление (как бы шины) не менее сечения вводного, иначе при к.з. на шинах щита, отключающий аппарат в голове просто не отключит питание этого щита и внутри щита сгорят кабели.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Владимир-Ф
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Мая 2021 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

5х50 может выбраны по условиям невозгорания, тогда сечение на порядок завышено относительно номинальных токов

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Мая 2021 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Длительному току 100А провод 16 мм.кв. на пределе проходит (см. ПУЭ табл. 1.3.4. и ГОСТ 31996-2012 табл. 19).
Изготовитель НКУ также должен проверить провода ошиновки на термическую стойкость при КЗ. Ток термической стойкости должен оговариваться в документации на НКУ или указываться в опросном листе.
Сечение питающего кабеля могло быть принято по исходя из:
- потери напряжения;
- термической стойкости;
- условиям невозгорания.

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Мая 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Длительному току 100А

100 А стоит ВН, рубильник.. про номиналы защиты неизвестно ничего.
потери напряжения

И сопротивлению петли фаза -нуль, т.е. по чувстительности отсечки в голове к ОКЗ.
На линиях длинее 100 м на НН часто приходится увеличивать сечение, чтобы при ОКЗ работал электромагнитный расцепитель, а не тепловой.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Мая 2021 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

100 А стоит ВН, рубильник..
По номиналу ВН определен возможный длительный ток. На голове аппарат защиты может быть и на меньший ток.
Не исключено, что сечение кабеля выбрано исходя из чувствительности при  ОКЗ.
Формально, изготовитель НКУ вправе ошиновать аппарат с номинальным током 100А проводом 16 мм.кв., если обеспечивается термическая стойкость ошиновки НКУ.

? (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Мая 2021 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Столкнулся с тем, что расключение внутри силового шкафа выполнено меньшим сечением: с вводной панели на шкаф заведено питание сечением 5х50 мм, далее в шкафу монтаж выполнен одиночными жилами сечением 16 мм, далее выходит сечением до потребителя 5х50 мм.
Понятно, что завод-изготовитель ЭЩО берет за  основу токовые нагрузки и тем самым занижает сечение, но интересует вопрос правомерности такого рода решения на основании нормативных документов - допускается или нет? Если нет - то на основании чего?


речь в вопросе идет не о защите, о которой как и о нагрузке, токах, уставок защит в голове, длине линии, марке проводов, исполнении проводников (медь, алюминий) ничего не сказано.
речь банально о сечении проводников внутри самого щита и соединениях с аппаратами защиты внутри щита ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Мая 2021 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

Формально, изготовитель НКУ вправе ошиновать аппарат с номинальным током 100А проводом 16 мм.кв

Хоть как в праве, если в голове стоит защита не больше ддт проводника в шкафу, если конечно в шкафу нет своих АВ
ТС дал слишком мало данных

----- добавлено 04 Мая 2021 года, 18:15 -----
если обеспечивается термическая стойкость ошиновки НКУ

Учитывая, что ввод 50 мм кв.. расчет на термичку излишен.. чувствительность бы обеспечить))

Конструктор (Волгоград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Мая 2021 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

потому и мало данных, что он не подозревает о правильном выборе всего этого и об очередности расчетов

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Rt 2021
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Мая 2021 года, 23:36
(ссылка на это сообщение)

Господа, всем спасибо, кто присоединился. Схему привести не могу в данный момент, сорян.
"Сверху" находится ошиновка ВРУ и ближайшая защита - плавкие вставки в отдельно стоящем ТП 500 А. Длина участка кабеля от ВРУ до упомянутого щитка - 6 м. Далее в щитке установлены ТТ с ПУ и отходящий автомат 80 А, который защищает отходящую к потребителю линию. Нагрузка равномерна.
По расчетам все верно: монтаж в щите выполнен жилами 16 мм - по таблице до 100 А, по токовой нагрузке все проходит, потери на таком участке минимальны - не придерешься.
Но меня интересовало именно нормативная правомерность снижения сечения питающих жил в самом щитке с увеличением сечения после щитка.
То есть выглядит это так: от ВРУ (кабель 50 мм)  - щиток (провод 16 мм) - потребитель (кабель 50 мм).
Допускается такое?
Сталкиваюсь с разными людьми по работе и каждый раз открываю для себя что-то новое из нормативной базы. К примеру, недавно выяснил, что расстояние между рядами лотков, расположенных друг над другом должно быть не менее 20 см. Или такое - дверцы слаботочного отсека этажного щита должны иметь секрет отличный от дверец силового отсека. Или что автоматы и контакторы в панели АВР, запитанного от разных вводов, должны иметь перегородку.
Повторюсь, что это взято из действующих ГОСТов.
Для кого-то это может показаться весьма тривиальным, но для меня это было "свежачком".
Всем еще раз спасибо.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Мая 2021 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)

То есть выглядит это так: от ВРУ (кабель 50 мм)  - щиток (провод 16 мм) - потребитель (кабель 50 мм).
Допускается такое?

да....для такой  нагрузки  токовой,  которой сечения  16 мм2  по материалу, из которого изготовлены токоведкщие части системы электроснабжения, достаточно...(пропускная способность определяться самым слабым звеном)...если же  у вас величина нагрузки по току  данной сети такая,  что нужно что бы сечения по току были более 16 мм2 ...то   установка шкафа с  сечениями 16 мм2 в данную сеть электроснабжения  не соответствует расчетным параметрам  сети- банальный неверный выбор номинальных параметров устанавливаемого шкафа или щита

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Мая 2021 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

защиту этой линии в голове он не указал, т.е. отходящей линии от ВРУ.
странный человек, из которого клещами нужно добывать информацию ...
в таком случае ему можно не отвечать, ему это просто не нужно

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 02:59

Сегодня в 01:37

Сегодня в 01:34

Сегодня в 00:43

Сегодня в 00:33

автор: Зойберг
Вчера в 04:33

автор: Vоlk
25 Января 2022 года, 20:09

автор: Evdbor
25 Января 2022 года, 17:24

автор: Foxson
25 Января 2022 года, 13:15

автор: grandqwere
25 Января 2022 года, 10:38

автор: Zve 1
25 Января 2022 года, 10:30

автор: Evdbor
24 Января 2022 года, 17:51

автор: Kairat-
24 Января 2022 года, 08:55

автор: Kairat-
24 Января 2022 года, 08:35

автор: ИК
21 Января 2022 года, 11:25

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 173, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines