beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20007
ТочкаВсего тем - 32002
ТочкаВсего сообщений - 275257
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Смесь метана и воздуха. Разница результатов расчета между НКПР/ВКПР и МВСК

Количество просмотров - 315
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Апреля 2021 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь понять в каком месте некорректно рассуждаю.
Имеется смесь метана и воздуха.
НКПР и ВКПР метана - 4,4 - 17 % объ.
Соответственно, смесь метана с воздухом является взрывоопасной, когда в ней содержится 4,4-17 % метана и остальное воздух - 95,6 - 83 %. При этом содержание кислорода в смеси будет (при содержании кислорода в воздухе 21 %) - 20,07 - 17,43 %.
Таким образом, чтобы смесь сделать взрывобезопасной необходимо уменьшить содержание кислорода до значения не более 17,43 %, например инертизацией азотом.
Однако, когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %. Разница достаточно большая. Не могу понять, где я неправильно рассуждаю.
ЗемскийГТ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Апреля 2021 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %.
Во-первых по какой методике вы считаете? Имеется методика для аэровзвесей, вы по ней считаете?
Во-вторых МВСК  при разбавлении метано-воздушной смеси углекислым газом 15%, азотом 12,8%, гелием 12,7%, аргоном 10,1% (см. Справочник 1970г под ред.Рябова.) То есть МВСК-это не строгая величина( не параметр состояния вещества), поэтому цифры расходятся.

Ведущий научный сотрудник (Ногинск, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Апреля 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %.
Во-первых по какой методике вы считаете? Имеется методика для аэровзвесей, вы по ней считаете?
Во-вторых МВСК  при разбавлении метано-воздушной смеси углекислым газом 15%, азотом 12,8%, гелием 12,7%, аргоном 10,1% (см. Справочник 1970г под ред.Рябова.) То есть МВСК-это не строгая величина( не параметр состояния вещества), поэтому цифры расходятся.
Я считаю по методу расчета концентраций горючего и флегматизатора в точке флегматизации.
Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Апреля 2021 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?
Посыл не совсем правильный
1 При определении НКПР/ВКПР считают, что в воздухе чуть меньше чем 21% кислорода
2 Разбавляете азотом, а не смесью вод пар+СО2+ЭН2 (как в воздухе), у воды и СО2 способность флегматизации выше чем у азота
3 НКПР/ВКПР - величины замеренные (условно точные), МВСК - величина расчётная (неточная условно) в методику расчёта должна быть включена эта вероятная ошибка.
Но всё равно разница великовата [улыбка] 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Апреля 2021 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Чтобы что-то сказать нужен расчет для вашего случая и при этом самостоятельно его просчитать. Как показал опыт работы с СП12.13130.2009 в методиках неточностей.  Возможно есть что-то в методике, возможно Вы взяли не ту размерность. Скажем надо г/м3, а у Вас кг/м3.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Апреля 2021 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Тут и без расчета понятно, что эти значения сильно отличаются.
Справочник 1970г под ред.Рябова
Пропан:
МВСК - 11,6% объ при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 2,1-9,5%, соответственно воздуха 97,9 - 90,5; кислорода - 20,56 - 19,0

Бутан:
МВСК - 12,3% объ. при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 1,8-9,1%, соответственно воздуха 98,2 - 90,9; кислорода - 20,62 - 19,1

И так по всем углеводородам.
Поэтому и возник вопрос а вообще корректно принимать решение является ли смесь взрывоопасной по НКПР/ВКПР, потому что во всех книжках написано, что надо руководствоваться МВСК.
Скрин из книги в приложении.
Screenshot_1.jpg
 
* Screenshot_1.jpg
(341.13 Кб, 1382x760)  [скачать]  [загрузок: 33]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Апреля 2021 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

"Говорить об адекватности рассмотренных методик можно только после сравнительного численного анализа" [улыбка] https://chemtech.ru/obzor-raschetnyh-metodov-opredelenija-minimalnoj-koncentracii-flegmatizatora-i-minimalnogo-vzryvoopasnogo-soderzhanija-kisloroda/

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
28 Июля 2021 года, 08:37

автор: Dizel 2012
27 Июля 2021 года, 11:48

автор: Dizel 2012
27 Июля 2021 года, 09:23

автор: Dizel 2012
24 Июля 2021 года, 08:40

автор: Dizel 2012
22 Июля 2021 года, 17:07

автор: Sytik 7878
13 Июля 2021 года, 07:44

автор: Земский
12 Июля 2021 года, 19:14

автор: Dizel 2012
10 Июля 2021 года, 09:19

автор: Офисмэн
06 Июля 2021 года, 14:46

автор: Dizel 2012
01 Июля 2021 года, 12:13

22 Июня 2021 года, 09:11

автор: Dizel 2012
21 Июня 2021 года, 14:14

автор: Dizel 2012
18 Июня 2021 года, 12:21

автор: Сопки
11 Июня 2021 года, 10:17

автор: Dizel 2012
10 Июня 2021 года, 18:42

Последние 10 cообщений чата:
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]
28 Июня 2021 года, 22:41
Уже нет.
20 Июня 2021 года, 17:38
Проектант.орг потихоньку превращается в филиальчик аншлага.
10 Июня 2021 года, 16:29
Привет, -- в мирном Днепре -- дождливое лето !!
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 254, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Alltta, Игроман 1999
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines