Смесь метана и воздуха. Разница результатов расчета между НКПР/ВКПР и МВСК

Смесь метана и воздуха. Разница результатов расчета между НКПР/ВКПР и МВСК
Количество просмотров - 1000 (ссылка на эту тему)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 05 Апреля 2021 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь понять в каком месте некорректно рассуждаю.
Имеется смесь метана и воздуха.
НКПР и ВКПР метана - 4,4 - 17 % объ.
Соответственно, смесь метана с воздухом является взрывоопасной, когда в ней содержится 4,4-17 % метана и остальное воздух - 95,6 - 83 %. При этом содержание кислорода в смеси будет (при содержании кислорода в воздухе 21 %) - 20,07 - 17,43 %.
Таким образом, чтобы смесь сделать взрывобезопасной необходимо уменьшить содержание кислорода до значения не более 17,43 %, например инертизацией азотом.
Однако, когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %. Разница достаточно большая. Не могу понять, где я неправильно рассуждаю.

Инженер-технолог (?, Россия)

ЗемскийГТ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 05 Апреля 2021 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 05 Апреля 2021 года, 14:16

когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %.

Во-первых по какой методике вы считаете? Имеется методика для аэровзвесей, вы по ней считаете?
Во-вторых МВСК при разбавлении метано-воздушной смеси углекислым газом 15%, азотом 12,8%, гелием 12,7%, аргоном 10,1% (см. Справочник 1970г под ред.Рябова.) То есть МВСК-это не строгая величина( не параметр состояния вещества), поэтому цифры расходятся.

Ведущий научный сотрудник (Ногинск, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 05 Апреля 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЗемскийГТ от 05 Апреля 2021 года, 15:06

Цитата: Pyromaniac 92 от 05 Апреля 2021 года, 14:16

Я считаю по методу расчета концентраций горючего и флегматизатора в точке флегматизации.
Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?

Инженер-технолог (?, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Апреля 2021 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 05 Апреля 2021 года, 15:32

Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?

Посыл не совсем правильный
1 При определении НКПР/ВКПР считают, что в воздухе чуть меньше чем 21% кислорода
2 Разбавляете азотом, а не смесью вод пар+СО2+ЭН2 (как в воздухе), у воды и СО2 способность флегматизации выше чем у азота
3 НКПР/ВКПР - величины замеренные (условно точные), МВСК - величина расчётная (неточная условно) в методику расчёта должна быть включена эта вероятная ошибка.
Но всё равно разница великовата

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 05 Апреля 2021 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Чтобы что-то сказать нужен расчет для вашего случая и при этом самостоятельно его просчитать. Как показал опыт работы с СП12.13130.2009 в методиках неточностей. Возможно есть что-то в методике, возможно Вы взяли не ту размерность. Скажем надо г/м3, а у Вас кг/м3.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Апреля 2021 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Тут и без расчета понятно, что эти значения сильно отличаются.
Справочник 1970г под ред.Рябова
Пропан:
МВСК - 11,6% объ при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 2,1-9,5%, соответственно воздуха 97,9 - 90,5; кислорода - 20,56 - 19,0

Бутан:
МВСК - 12,3% объ. при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 1,8-9,1%, соответственно воздуха 98,2 - 90,9; кислорода - 20,62 - 19,1

И так по всем углеводородам.
Поэтому и возник вопрос а вообще корректно принимать решение является ли смесь взрывоопасной по НКПР/ВКПР, потому что во всех книжках написано, что надо руководствоваться МВСК.
Скрин из книги в приложении.

Screenshot_1.jpg
(341.13 Кб, 1382x760) [скачать] [загрузок: 180]

Инженер-технолог (?, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Апреля 2021 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

"Говорить об адекватности рассмотренных методик можно только после сравнительного численного анализа"

https://chemtech.ru/obzor-raschetnyh-metodov-opredelenija-minimalnoj-koncentracii-flegmatizatora-i-minimalnogo-vzryvoopasnogo-soderzhanija-kisloroda/

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines