beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 32528
  • Всего сообщений - 277754
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Смесь метана и воздуха. Разница результатов расчета между НКПР/ВКПР и МВСК

Количество просмотров - 421
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Апреля 2021 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь понять в каком месте некорректно рассуждаю.
Имеется смесь метана и воздуха.
НКПР и ВКПР метана - 4,4 - 17 % объ.
Соответственно, смесь метана с воздухом является взрывоопасной, когда в ней содержится 4,4-17 % метана и остальное воздух - 95,6 - 83 %. При этом содержание кислорода в смеси будет (при содержании кислорода в воздухе 21 %) - 20,07 - 17,43 %.
Таким образом, чтобы смесь сделать взрывобезопасной необходимо уменьшить содержание кислорода до значения не более 17,43 %, например инертизацией азотом.
Однако, когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %. Разница достаточно большая. Не могу понять, где я неправильно рассуждаю.
ЗемскийГТ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Апреля 2021 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %.

Во-первых по какой методике вы считаете? Имеется методика для аэровзвесей, вы по ней считаете?
Во-вторых МВСК  при разбавлении метано-воздушной смеси углекислым газом 15%, азотом 12,8%, гелием 12,7%, аргоном 10,1% (см. Справочник 1970г под ред.Рябова.) То есть МВСК-это не строгая величина( не параметр состояния вещества), поэтому цифры расходятся.

Ведущий научный сотрудник (Ногинск, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Апреля 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)


когда я рассчитываю МВСК (минимальное взрывоопасное содержание кислорода) по методике ВНИИПО получаю МВСК 11,02 %.

Во-первых по какой методике вы считаете? Имеется методика для аэровзвесей, вы по ней считаете?
Во-вторых МВСК  при разбавлении метано-воздушной смеси углекислым газом 15%, азотом 12,8%, гелием 12,7%, аргоном 10,1% (см. Справочник 1970г под ред.Рябова.) То есть МВСК-это не строгая величина( не параметр состояния вещества), поэтому цифры расходятся.

Я считаю по методу расчета концентраций горючего и флегматизатора в точке флегматизации.
Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Апреля 2021 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Так почему если считать по НКПР/ВКПР допустимо большее содержание кислорода?

Посыл не совсем правильный
1 При определении НКПР/ВКПР считают, что в воздухе чуть меньше чем 21% кислорода
2 Разбавляете азотом, а не смесью вод пар+СО2+ЭН2 (как в воздухе), у воды и СО2 способность флегматизации выше чем у азота
3 НКПР/ВКПР - величины замеренные (условно точные), МВСК - величина расчётная (неточная условно) в методику расчёта должна быть включена эта вероятная ошибка.
Но всё равно разница великовата [улыбка] 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Апреля 2021 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Чтобы что-то сказать нужен расчет для вашего случая и при этом самостоятельно его просчитать. Как показал опыт работы с СП12.13130.2009 в методиках неточностей.  Возможно есть что-то в методике, возможно Вы взяли не ту размерность. Скажем надо г/м3, а у Вас кг/м3.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Апреля 2021 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Тут и без расчета понятно, что эти значения сильно отличаются.
Справочник 1970г под ред.Рябова
Пропан:
МВСК - 11,6% объ при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 2,1-9,5%, соответственно воздуха 97,9 - 90,5; кислорода - 20,56 - 19,0

Бутан:
МВСК - 12,3% объ. при разбавлении азотом
НКПР-ВКПР: 1,8-9,1%, соответственно воздуха 98,2 - 90,9; кислорода - 20,62 - 19,1

И так по всем углеводородам.
Поэтому и возник вопрос а вообще корректно принимать решение является ли смесь взрывоопасной по НКПР/ВКПР, потому что во всех книжках написано, что надо руководствоваться МВСК.
Скрин из книги в приложении.
Screenshot_1.jpg
 
* Screenshot_1.jpg
(341.13 Кб, 1382x760)  [скачать]  [загрузок: 41]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Апреля 2021 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

"Говорить об адекватности рассмотренных методик можно только после сравнительного численного анализа" [улыбка] https://chemtech.ru/obzor-raschetnyh-metodov-opredelenija-minimalnoj-koncentracii-flegmatizatora-i-minimalnogo-vzryvoopasnogo-soderzhanija-kisloroda/

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
13 Января 2022 года, 16:19

автор: Maisenya
13 Января 2022 года, 11:29

автор: Dizel 2012
10 Января 2022 года, 15:21

автор: Земский
28 Декабря 2021 года, 12:34

25 Декабря 2021 года, 01:34

24 Декабря 2021 года, 19:51

20 Декабря 2021 года, 17:31

автор: Земский
18 Декабря 2021 года, 21:37

17 Декабря 2021 года, 18:21

автор: ABOK
16 Декабря 2021 года, 13:51

15 Декабря 2021 года, 21:16

автор: Земский
14 Декабря 2021 года, 21:32

автор: Земский
10 Декабря 2021 года, 15:50

30 Ноября 2021 года, 21:30

автор: Земский
24 Ноября 2021 года, 16:59

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 334, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, doctorRaz, Vladulyar 95, Yuriy M., Виктор Костров
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines