beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22206
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожарная сигнализация в котельной. Применяемые типы пожарных извещателей

Количество просмотров - 5611
(ссылка на эту тему)
Mercury)
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2021 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Какой тип пожарных извещателей использовать в газовой котельной?
Раньше не приходилось делать пожарку подобных объектов, почитав нормативку появилась неясность, категория Г, в 484, 485 нету таблички как было в СП5. По СП5 приложению М подходили тепловые и датчики пламени. Тепловые вызывают сомнения, что могут быть ложные сработки, а смысл пламени вообще неясен. По СП котельной есть условие, что всё электрооборудование взрывозащитное, тоже не совсем понятно. Знакомые кто обслуживал котельные говорят, что у них стояли обычные дымовые извещатели, без какой либо взрывозащиты.
Подскажите, кто сталкивался, какие вы ставили, и не было ли проблем с экспертизой.
Спасибо)

Инженер-проектировщик  ( ? , Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Апреля 2021 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

Взрывозащита вероятно не нужна, потому что там как правило нет взрывоопасной зоны. Сама категория помещения на это намекает.
По новым нормам не делал, но по старым ставил извещатель пламени.

Гореть и дымить там нечему, а при разгерметизации сразу взрыв, без дыма. Можно поставить и дымовые, но я бы не ставил, они не подходят по признаку обнаружения.
Их ставят только потому, что пламени дороже раз  в 30.
Экспертиза пламени пропускает.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Апреля 2021 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

Недавняя тема
https://www.proektant.org/index.php/topic,49465

----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:20 -----
По взрывозащите конкретно газовых котельных Вы должны руководствоваться приложением Б СП89.13330.2016 исходя из примечания
4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле     

5 Если свободный объем помещения менее минимально допустимого, помещение должно быть оборудовано:
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
- электрооборудованием, соответствующим зоне 2-го класса.

----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:26 -----
Т.е. категория Г в любом случае, но возможны компенсирующие мероприятия. По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответстсующем 2-му классу зоны. Вопрос какие датчики применять очень сложен, поскольку насмотрелся этих котельных. Где-то минимум оборудования, где-то высота большая, бывает и 12 метров, с изобилием трубопроводов. Где все потолки в ребрах. Насколько помню ув. Земский настаивал на пламени, но дешевые модели склонны к ложным сработкам и возмущенное население может восстать из-за их применения или принудительно сломать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Апреля 2021 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата
По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответствующем 2-му классу зоны

Это если категория А. Но Вы сами же написали
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
так что там просто не сможет быть такой категории. При пороге сработки по метану клапан закроется, а вентиляция все высосет.

Категория А - "Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа." Я еще не видел котельных, где было бы рассчитано такое давление.

Мне тоже заказчики частенько говорят, что ПИ должны быть с взрывозащитой, на что я иду в котельную и показываю им их шкафы автоматики с открытыми контакторами и сразу же никому ничего не нужно.
А про дешевизну поддерживаю. Не знаю как сейчас но пару лет назад у Болида были ИП и за 2000 и за 20000. Вот те, которые за 2000 это просто не извещатели.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Апреля 2021 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

Для котельной не может быть категория А. Невозможно открытое пламя во взрывоопасном помещении. Категория в любом случае Г, читайте нормы

----- добавлено 04 Апреля 2021 года, 00:37 -----
Требование к взрывоозащищенности оборудования никуда не делись при этом

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Апреля 2021 года, 05:45
(ссылка на это сообщение)

А почему невозможно открыто пламя в помещении кат. А? Разве если зажечь факел на складе тарного хранения растворителя, то это приведет к чему-нибудь кроме дополнительного освещения комнаты?

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Апреля 2021 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Неправильно выразился. Нормативно нельзя вести работы с открытым огнем во взрывоопасном помещении, вот и придумали категорию Г.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Апреля 2021 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю, причем тут категория Г, открытое пламя и взрывоопасное помещение.
Категория А подтверждается расчетом. Есть открытое или закрытое пламя это подробности, которые не влияют на расчет.
Если категория А  - то взрывозащита ПИ. Если нет - нет.
Цитата
Категория в любом случае Г, читайте нормы

Читайте сами. Например, тот же СП, который сами же приводили ранее. Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Апреля 2021 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

Как интересно котлы разжигают в таких котельных. Электро розжиг по определению не "взрывозащищённый", бегать с факелом в помещении А вроде тоже не рекомендуется.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Opornik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Апреля 2021 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле

откуда брать массу поступившего в помещение топлива?

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Апреля 2021 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Расчеты по поступившему газу это отдельная тема. Тут у нас ув. Земский большой специалист. Быстродействующие задвижки и пятое-десятое. Или новую ветку создайте или поищите что-то на форуме. Очень дискуссионный вопрос

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Мая 2023 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)


Не понимаю, причем тут категория Г, открытое пламя и взрывоопасное помещение.
Категория А подтверждается расчетом. Есть открытое или закрытое пламя это подробности, которые не влияют на расчет.
Если категория А  - то взрывозащита ПИ. Если нет - нет.
Цитата
Категория в любом случае Г, читайте нормы

Читайте сами. Например, тот же СП, который сами же приводили ранее. Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.


Взрывозащита оборудования определяется не категорией помещения, а классом зоны по ПУЭ. А газовой котельной класс зоны В-Ia.

Категория помещения определяет другие мероприятия, необходимые для помещения - наличие тушения, легкосбрасываемых конструкций, тамбур-шлюза и т.д.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Мая 2023 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Выбросьте вы это ПУЭ. Давно известно, что в газовой котельной 2 зона. И то есть нюансы.

----- добавлено 30 Мая 2023 года, 21:39 -----
Оказывается котельных у нас не так и много. До 360 кВт это теплогенераторные.
https://minstroyrf.gov.ru/docs/14463/
В самом тексте СП281 нет ни слова ни про какие зоны, по умолчанию считается, что зона нормальная. По крайней мере разработчик норм уже с января месяца игнорирует мое обращение с запросом про класс зоны газовых теплогенераторных.
Разработчик как мы видим ООО "СанТехПроект". Может ВНИИПО ответят на запрос по классу зоны газовой теплогенераторной, где отсутствует аварийная вентиляция

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 31 Мая 2023 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)


Выбросьте вы это ПУЭ. Давно известно, что в газовой котельной 2 зона. И то есть нюансы.

----- добавлено 30 Мая 2023 года, 21:39 -----
Оказывается котельных у нас не так и много. До 360 кВт это теплогенераторные.
https://minstroyrf.gov.ru/docs/14463/
В самом тексте СП281 нет ни слова ни про какие зоны, по умолчанию считается, что зона нормальная. По крайней мере разработчик норм уже с января месяца игнорирует мое обращение с запросом про класс зоны газовых теплогенераторных.
Разработчик как мы видим ООО "СанТехПроект". Может ВНИИПО ответят на запрос по классу зоны газовой теплогенераторной, где отсутствует аварийная вентиляция



1. А на каком  основании можно отказаться от ПУЭ, если это действующий документ.
2. Даже в классификации ФЗ 2 зона тоже является взрывоопасной.
3. СП484 требует во взрывоопасных зонах устанавливать технические устройства (в том числе и ИП в соответствующем исполнении).

И ПУЭ и ФЗ не важно как называется помещение, котельная или теплогенераторная. Класс зоны не от этого зависит, а от обращающихся в помещении веществ. И опять же, что значит нормальная зона? Где есть такое топределение?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 31 Мая 2023 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

1. По ПУЭ я уже устал разговаривать. Находится в перечне Ростехнадзора, который сто лет не обновлялся. Так это просто не красит Ростехнадзор. А больше не знаю с какой стороны это действующий документ
2. Конечно взрывоопасная, но не В-1а. Читайте Правила противопожарного режима.
3. А вот по теплогенераторным у меня возник серьезный спор. Потому что газоанализаторы никто не ставит во взрывозащищенном исполнении в теплогенераторных. Аварийной вентиляции там не требуется. Написал запрос разработчику норм, тот предпочел отмолчатся.
4. Пусть будет зона не нормируется вместо нормальная зона

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 616, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Артём Сергеевич, Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines