beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19906
ТочкаВсего тем - 31552
ТочкаВсего сообщений - 273038
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожарная сигнализация в котельной. Применяемые типы пожарных извещателей

Количество просмотров - 321
(ссылка на эту тему)
Mercury)
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2021 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Какой тип пожарных извещателей использовать в газовой котельной?
Раньше не приходилось делать пожарку подобных объектов, почитав нормативку появилась неясность, категория Г, в 484, 485 нету таблички как было в СП5. По СП5 приложению М подходили тепловые и датчики пламени. Тепловые вызывают сомнения, что могут быть ложные сработки, а смысл пламени вообще неясен. По СП котельной есть условие, что всё электрооборудование взрывозащитное, тоже не совсем понятно. Знакомые кто обслуживал котельные говорят, что у них стояли обычные дымовые извещатели, без какой либо взрывозащиты.
Подскажите, кто сталкивался, какие вы ставили, и не было ли проблем с экспертизой.
Спасибо)

Инженер-проектировщик  ( ? , Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Апреля 2021 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

Взрывозащита вероятно не нужна, потому что там как правило нет взрывоопасной зоны. Сама категория помещения на это намекает.
По новым нормам не делал, но по старым ставил извещатель пламени.

Гореть и дымить там нечему, а при разгерметизации сразу взрыв, без дыма. Можно поставить и дымовые, но я бы не ставил, они не подходят по признаку обнаружения.
Их ставят только потому, что пламени дороже раз  в 30.
Экспертиза пламени пропускает.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Апреля 2021 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

Недавняя тема
https://www.proektant.org/index.php/topic,49465

----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:20 -----
По взрывозащите конкретно газовых котельных Вы должны руководствоваться приложением Б СП89.13330.2016 исходя из примечания
4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле     

5 Если свободный объем помещения менее минимально допустимого, помещение должно быть оборудовано:
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
- электрооборудованием, соответствующим зоне 2-го класса.

----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:26 -----
Т.е. категория Г в любом случае, но возможны компенсирующие мероприятия. По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответстсующем 2-му классу зоны. Вопрос какие датчики применять очень сложен, поскольку насмотрелся этих котельных. Где-то минимум оборудования, где-то высота большая, бывает и 12 метров, с изобилием трубопроводов. Где все потолки в ребрах. Насколько помню ув. Земский настаивал на пламени, но дешевые модели склонны к ложным сработкам и возмущенное население может восстать из-за их применения или принудительно сломать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Апреля 2021 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата
По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответствующем 2-му классу зоны
Это если категория А. Но Вы сами же написали
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
так что там просто не сможет быть такой категории. При пороге сработки по метану клапан закроется, а вентиляция все высосет.

Категория А - "Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа." Я еще не видел котельных, где было бы рассчитано такое давление.

Мне тоже заказчики частенько говорят, что ПИ должны быть с взрывозащитой, на что я иду в котельную и показываю им их шкафы автоматики с открытыми контакторами и сразу же никому ничего не нужно.
А про дешевизну поддерживаю. Не знаю как сейчас но пару лет назад у Болида были ИП и за 2000 и за 20000. Вот те, которые за 2000 это просто не извещатели.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Апреля 2021 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

Для котельной не может быть категория А. Невозможно открытое пламя во взрывоопасном помещении. Категория в любом случае Г, читайте нормы

----- добавлено 04 Апреля 2021 года, 00:37 -----
Требование к взрывоозащищенности оборудования никуда не делись при этом

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Апреля 2021 года, 05:45
(ссылка на это сообщение)

А почему невозможно открыто пламя в помещении кат. А? Разве если зажечь факел на складе тарного хранения растворителя, то это приведет к чему-нибудь кроме дополнительного освещения комнаты?

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Апреля 2021 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Неправильно выразился. Нормативно нельзя вести работы с открытым огнем во взрывоопасном помещении, вот и придумали категорию Г.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Коты
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Апреля 2021 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю, причем тут категория Г, открытое пламя и взрывоопасное помещение.
Категория А подтверждается расчетом. Есть открытое или закрытое пламя это подробности, которые не влияют на расчет.
Если категория А  - то взрывозащита ПИ. Если нет - нет.
Цитата
Категория в любом случае Г, читайте нормы
Читайте сами. Например, тот же СП, который сами же приводили ранее. Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Апреля 2021 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.
Как интересно котлы разжигают в таких котельных. Электро розжиг по определению не "взрывозащищённый", бегать с факелом в помещении А вроде тоже не рекомендуется.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Opornik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Апреля 2021 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле
откуда брать массу поступившего в помещение топлива?

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Апреля 2021 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Расчеты по поступившему газу это отдельная тема. Тут у нас ув. Земский большой специалист. Быстродействующие задвижки и пятое-десятое. Или новую ветку создайте или поищите что-то на форуме. Очень дискуссионный вопрос

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Багит
Сегодня в 06:58

автор: Земский
17 Апреля 2021 года, 21:08

автор: Opornik
16 Апреля 2021 года, 14:13

автор: Dizel 2012
15 Апреля 2021 года, 19:24

автор: Сопки
13 Апреля 2021 года, 19:22

автор: Foxson
06 Апреля 2021 года, 17:35

автор: Dizel 2012
06 Апреля 2021 года, 15:49

автор: Сопки
05 Апреля 2021 года, 22:10

автор: Kuzen Wan
05 Апреля 2021 года, 10:17

автор: Dizel 2012
05 Апреля 2021 года, 07:58

автор: Андрей17
03 Апреля 2021 года, 15:20

автор: Artchem
02 Апреля 2021 года, 17:09

автор: Сопки
02 Апреля 2021 года, 16:46

автор: Dizel 2012
02 Апреля 2021 года, 15:03

автор: ЗемскийГТ
02 Апреля 2021 года, 11:24

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 496, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Гульчехра, Евгений Л, Evdbor, Алекcей, Rahimjan-1991@mail.ru, doctorRaz, Багит, Ulyashin 75, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines