[Mercury)]

Какой тип пожарных извещателей использовать в газовой котельной?
Раньше не приходилось делать пожарку подобных объектов, почитав нормативку появилась неясность, категория Г, в 484, 485 нету таблички как было в СП5. По СП5 приложению М подходили тепловые и датчики пламени. Тепловые вызывают сомнения, что могут быть ложные сработки, а смысл пламени вообще неясен. По СП котельной есть условие, что всё электрооборудование взрывозащитное, тоже не совсем понятно. Знакомые кто обслуживал котельные говорят, что у них стояли обычные дымовые извещатели, без какой либо взрывозащиты.
Подскажите, кто сталкивался, какие вы ставили, и не было ли проблем с экспертизой.
Спасибо)

[Коты]

Взрывозащита вероятно не нужна, потому что там как правило нет взрывоопасной зоны. Сама категория помещения на это намекает.
По новым нормам не делал, но по старым ставил извещатель пламени.

Гореть и дымить там нечему, а при разгерметизации сразу взрыв, без дыма. Можно поставить и дымовые, но я бы не ставил, они не подходят по признаку обнаружения.
Их ставят только потому, что пламени дороже раз  в 30.
Экспертиза пламени пропускает.

[Dizel 2012]

Недавняя тема
https://www.proektant.org/index.php/topic,49465

_{----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:20 -----}
По взрывозащите конкретно газовых котельных Вы должны руководствоваться приложением Б СП89.13330.2016 исходя из примечания
4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле     

5 Если свободный объем помещения менее минимально допустимого, помещение должно быть оборудовано:
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
- электрооборудованием, соответствующим зоне 2-го класса.

_{----- добавлено 03 Апреля 2021 года, 23:26 -----}
Т.е. категория Г в любом случае, но возможны компенсирующие мероприятия. По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответстсующем 2-му классу зоны. Вопрос какие датчики применять очень сложен, поскольку насмотрелся этих котельных. Где-то минимум оборудования, где-то высота большая, бывает и 12 метров, с изобилием трубопроводов. Где все потолки в ребрах. Насколько помню ув. Земский настаивал на пламени, но дешевые модели склонны к ложным сработкам и возмущенное население может восстать из-за их применения или принудительно сломать

[Коты]

По итогу которых надо применять датчики в исполнении, соответствующем 2-му классу зоны

Это если категория А. Но Вы сами же написали
- непрерывно действующей системой автоматического контроля загазованности с установкой датчиков довзрывоопасных концентраций, аварийной вентиляцией кратностью не менее 5 объемов в час с резервным вентилятором;
- электроснабжением аварийной вентиляции по первой категории надежности;
так что там просто не сможет быть такой категории. При пороге сработки по метану клапан закроется, а вентиляция все высосет.

Категория А - "Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа." Я еще не видел котельных, где было бы рассчитано такое давление.

Мне тоже заказчики частенько говорят, что ПИ должны быть с взрывозащитой, на что я иду в котельную и показываю им их шкафы автоматики с открытыми контакторами и сразу же никому ничего не нужно.
А про дешевизну поддерживаю. Не знаю как сейчас но пару лет назад у Болида были ИП и за 2000 и за 20000. Вот те, которые за 2000 это просто не извещатели.

[Dizel 2012]

Для котельной не может быть категория А. Невозможно открытое пламя во взрывоопасном помещении. Категория в любом случае Г, читайте нормы

_{----- добавлено 04 Апреля 2021 года, 00:37 -----}
Требование к взрывоозащищенности оборудования никуда не делись при этом

[Сопки]

А почему невозможно открыто пламя в помещении кат. А? Разве если зажечь факел на складе тарного хранения растворителя, то это приведет к чему-нибудь кроме дополнительного освещения комнаты?

[Dizel 2012]

Неправильно выразился. Нормативно нельзя вести работы с открытым огнем во взрывоопасном помещении, вот и придумали категорию Г.

[Коты]

Не понимаю, причем тут категория Г, открытое пламя и взрывоопасное помещение.
Категория А подтверждается расчетом. Есть открытое или закрытое пламя это подробности, которые не влияют на расчет.
Если категория А  - то взрывозащита ПИ. Если нет - нет.

Категория в любом случае Г, читайте нормы

Читайте сами. Например, тот же СП, который сами же приводили ранее. Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

[Foxson]

Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

Как интересно котлы разжигают в таких котельных. Электро розжиг по определению не "взрывозащищённый", бегать с факелом в помещении А вроде тоже не рекомендуется.

[Opornik]

4 Расчетный допустимый объем помещения  вычисляют по формуле

откуда брать массу поступившего в помещение топлива?

[Dizel 2012]

Расчеты по поступившему газу это отдельная тема. Тут у нас ув. Земский большой специалист. Быстродействующие задвижки и пятое-десятое. Или новую ветку создайте или поищите что-то на форуме. Очень дискуссионный вопрос

[Leon4egg]

Не понимаю, причем тут категория Г, открытое пламя и взрывоопасное помещение.
Категория А подтверждается расчетом. Есть открытое или закрытое пламя это подробности, которые не влияют на расчет.
Если категория А  - то взрывозащита ПИ. Если нет - нет.

Категория в любом случае Г, читайте нормы

Читайте сами. Например, тот же СП, который сами же приводили ранее. Там даже в тексте есть прямое вхождение слов - котельная категории А. Как минимум.

Взрывозащита оборудования определяется не категорией помещения, а классом зоны по ПУЭ. А газовой котельной класс зоны В-Ia.

Категория помещения определяет другие мероприятия, необходимые для помещения - наличие тушения, легкосбрасываемых конструкций, тамбур-шлюза и т.д.

[Dizel 2012]

Выбросьте вы это ПУЭ. Давно известно, что в газовой котельной 2 зона. И то есть нюансы.

_{----- добавлено 30 Мая 2023 года, 21:39 -----}
Оказывается котельных у нас не так и много. До 360 кВт это теплогенераторные.
https://minstroyrf.gov.ru/docs/14463/
В самом тексте СП281 нет ни слова ни про какие зоны, по умолчанию считается, что зона нормальная. По крайней мере разработчик норм уже с января месяца игнорирует мое обращение с запросом про класс зоны газовых теплогенераторных.
Разработчик как мы видим ООО "СанТехПроект". Может ВНИИПО ответят на запрос по классу зоны газовой теплогенераторной, где отсутствует аварийная вентиляция

[Leon4egg]

Выбросьте вы это ПУЭ. Давно известно, что в газовой котельной 2 зона. И то есть нюансы.

_{----- добавлено 30 Мая 2023 года, 21:39 -----}
Оказывается котельных у нас не так и много. До 360 кВт это теплогенераторные.
https://minstroyrf.gov.ru/docs/14463/
В самом тексте СП281 нет ни слова ни про какие зоны, по умолчанию считается, что зона нормальная. По крайней мере разработчик норм уже с января месяца игнорирует мое обращение с запросом про класс зоны газовых теплогенераторных.
Разработчик как мы видим ООО "СанТехПроект". Может ВНИИПО ответят на запрос по классу зоны газовой теплогенераторной, где отсутствует аварийная вентиляция

1. А на каком  основании можно отказаться от ПУЭ, если это действующий документ.
2. Даже в классификации ФЗ 2 зона тоже является взрывоопасной.
3. СП484 требует во взрывоопасных зонах устанавливать технические устройства (в том числе и ИП в соответствующем исполнении).

И ПУЭ и ФЗ не важно как называется помещение, котельная или теплогенераторная. Класс зоны не от этого зависит, а от обращающихся в помещении веществ. И опять же, что значит нормальная зона? Где есть такое топределение?

[Dizel 2012]

1. По ПУЭ я уже устал разговаривать. Находится в перечне Ростехнадзора, который сто лет не обновлялся. Так это просто не красит Ростехнадзор. А больше не знаю с какой стороны это действующий документ
2. Конечно взрывоопасная, но не В-1а. Читайте Правила противопожарного режима.
3. А вот по теплогенераторным у меня возник серьезный спор. Потому что газоанализаторы никто не ставит во взрывозащищенном исполнении в теплогенераторных. Аварийной вентиляции там не требуется. Написал запрос разработчику норм, тот предпочел отмолчатся.
4. Пусть будет зона не нормируется вместо нормальная зона

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

Сегодня в 12:17

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

[334]

Сейчас на форумах: гостей - 334, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Коты, Neverlock, Земский