beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20163
  • Всего тем - 29683
  • Всего сообщений - 279861
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропроводка в квартире. Объем прокладываемых электрических сетей в новой квартире

Количество просмотров - 837
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 19 Марта 2021 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Обязательно ли в новом многоквартирном жилом доме выполнять в квартире прокладку электрических сетей? Не секрет, что Застройщик не хочет прокладывать электрические сети внутри квартиры, а если и прокладывает то подключает только газовый котел, освещение в ванной и ставит электрический звонок.  
Есть ли где нибудь в нормах, федеральных законах, постановлениях разъяснения в каком объеме необходимо прокладывать электрические сети в многоквартирном жилом доме.
Просьба отвечая на вопрос делать ссылку на норматив, поскольку простые рассуждения не является основания не выполнения чего либо.  

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Lmkot
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Марта 2021 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

оно?
П 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)
5.4.17 Во всех помещениях квартир, за исключением лоджий и балконов, должна быть предусмотрена возможность установки светильников общего освещения. Как правило, эти светильники должны подвешиваться или закрепляться на потолке. В подсобных помещениях (кухнях, передних, коридорах, холлах, кладовых), а также в дополнительных помещениях (игровой, столовой, мастерской и др.) общее освещение допускается осуществлять настенными светильниками.

Допускается установка светильников на лоджиях и балконах на высоте не менее 2 м до низа светильника при условии применения дополнительной защиты с помощью УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Рекомендуется подключать эти светильники к ближайшей розеточной сети, защищенной УДТ. Выключатели для них следует устанавливать внутри помещений. Открытая прокладка электропроводки на балконе допускается на высоте не менее 2 м.

В проектах и сметах следует предусматривать установку в жилых комнатах, кухнях и передних квартир клеммных колодок для подключения светильников, а в кухнях и коридорах, кроме того, - подвесных патронов, присоединяемых к клеммной колодке. В уборных квартир следует устанавливать над дверью стенной патрон. В ванных следует предусматривать установку светильника класса защиты 2 над умывальником на высоте не менее 2 м.

В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, в помещениях класса П-IIа. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается.

При установке светильников внутри мебели необходимо выполнять требования ГОСТ Р 50571.7.713.

В соответствии с заданием на проектирование возможны установка дополнительных светильников и применение специальных схем управления освещением квартир (например, управление с нескольких мест, кратковременного действия, сенсорного действия, в зависимости от уровня освещенности и т.п.).
15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м площади коридоров.

В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Марта 2021 года, 04:28
(ссылка на это сообщение)

СП 68.13330.2017 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения.

Цитата
5.3 Процесс приемки и ввод в эксплуатацию жилых зданий могут производиться с неполным составом отделки, внутреннего инженерного или технологического оборудования во встроенных и встроенно-пристроенных помещениях, если это предусмотрено проектной документацией на строительство.

Необходимыми условиями при этом являются:
- возведение несущих и ограждающих конструкций в полном соответствии с проектной документацией;
- обеспечение нормируемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций жилого здания в местах примыкания встроенных и пристроенных помещений;
- создание безопасных условий для эксплуатации объекта.


Как Вы понимаете, что не делать в квартире электрические сети застройщик имеет право. Главное, что бы работал котел, как система отопления (ибо "создание безопасных условий для эксплуатации объекта"). Остальное должно быть отражено Вашим договором с застройщиком.

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Марта 2021 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

если это предусмотрено проектной документацией на строительство

ключевая фраза - если ... предусмотрено - отсутствие сетей квартирной проводки.

наверное застройщик думает, что и проект внутреннего электрооборудования и освещения не нужен, тогда и его можно не делать, дальше пусть застройщик разгребает ...
например, исключить из смет проектной документации раздел электромонтаж квартирных электропроводок.

требуйте от застройщика рабочую документацию на дом (раздел "Электрооборудование") и смотрите там электропроводку квартир, если ее там нет - то прав застройщик, если она есть - пусть выполняет.
в любом случае застройщик должен не только обосновать, но и доказать это.
и помните "покупатель - всегда прав" и покупать кота в мешке не стоит.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Марта 2021 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)


оно?
П 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)
5.4.17 Во всех помещениях квартир, за исключением лоджий и балконов, должна быть предусмотрена возможность установки светильников общего освещения. Как правило, эти светильники должны подвешиваться или закрепляться на потолке. В подсобных помещениях (кухнях, передних, коридорах, холлах, кладовых), а также в дополнительных помещениях (игровой, столовой, мастерской и др.) общее освещение допускается осуществлять настенными светильниками.

Допускается установка светильников на лоджиях и балконах на высоте не менее 2 м до низа светильника при условии применения дополнительной защиты с помощью УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Рекомендуется подключать эти светильники к ближайшей розеточной сети, защищенной УДТ. Выключатели для них следует устанавливать внутри помещений. Открытая прокладка электропроводки на балконе допускается на высоте не менее 2 м.

В проектах и сметах следует предусматривать установку в жилых комнатах, кухнях и передних квартир клеммных колодок для подключения светильников, а в кухнях и коридорах, кроме того, - подвесных патронов, присоединяемых к клеммной колодке. В уборных квартир следует устанавливать над дверью стенной патрон. В ванных следует предусматривать установку светильника класса защиты 2 над умывальником на высоте не менее 2 м.

В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, в помещениях класса П-IIа. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается.

При установке светильников внутри мебели необходимо выполнять требования ГОСТ Р 50571.7.713.

В соответствии с заданием на проектирование возможны установка дополнительных светильников и применение специальных схем управления освещением квартир (например, управление с нескольких мест, кратковременного действия, сенсорного действия, в зависимости от уровня освещенности и т.п.).
15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м площади коридоров.

В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.
Благодарю за ответ. За пункт 5.4.17 можно зацепиться, и то я думаю не весь, а только абзац "В проектах и сметах следует предусматривать......". а вот касаемо всего остального в том числе п.15.28 тут большой вопрос, поскольку тут не написано, что в проекте должно быть отражено. В этом пункте говорится как оно должно быть сделано (смонтировано), а то что это ещё и в проекте должно быть отражено не написано. Хотя вот если смотреть название СП256...Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа.    Ключевое слово правила проектирования, и получается, что вроде как говорится взялся спроектировать многоквартирный дом то должен запроектировать квартиру к примеру в соответствии в том числе и с п. 15.28. Короче путаница полная и не понятно что делать. Откуда вообще взялось это правило, что при сдаче можно подключить газовый котел, подключить светильник в ванной (санузле) и подключить звонок, а всего остального делать не надо. Ведь это откуда-то пошло и был прециндент, а потом другие Застройщики подхватили и стали делать точно также.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Апреля 2021 года, 03:30
(ссылка на это сообщение)

Ведь это откуда-то пошло и был прециндент, а потом другие Застройщики подхватили и стали делать точно также.

А ранее приложенный текст из СП 68.13330.2017 чем Вам не прецедент?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Апреля 2021 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Александр-1977
все ссылки на нормы (я не осуждаю, а только говорю) - ничего не стоят, если это не отражено в проекте, вполне может не быть в действительности, в натуре.
исходная  документация на конкретный объект - вот источник доказательств, все остальное - суета вокруг, да около ...
и кивать застройщик может только на принятую и разрешенную документацию.
если этого нет в проекте - никто его ни к чему не обяжет - нет оснований.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Декабря 2021 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)


Ведь это откуда-то пошло и был прециндент, а потом другие Застройщики подхватили и стали делать точно также.

А ранее приложенный текст из СП 68.13330.2017 чем Вам не прецедент?
Благодарю за ответ. СП 68.13330.2017 является документом применяемым на добровольной основе. Я очень хотел бы сослаться на этот пункт, но следующим ответом Заказчик напишет письмо о добровольной применимости и сошлется на  Постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г. N 815. И ответить будет не чем. Меня попросили из проекта убрать в квартирах светильники и выключатели для освещения ванных и туалетов. Если дом большой, то как мне сказали набегает приличная сумма не только на приобретение светильников, выключателей и кабелей, но и на монтажные работы. Поэтому Заказчик будет бороться, тем более ту и надо только написать письмо и сослаться на это постановление, а следом в этом же письме  ссылка на ПРИКАЗ от 2 апреля 2020 года N 687 о добровольности его применимости.  
Это же касается всех нормативов которые перечислены в данной теме.
Получается, что если Заказчик хочет полностью электрифицировать квартиру, то он должен выполнять эти требования, а если не хочет прокладывать сети в квартире, то кроме котла и вентилятора на кухне ничего подключать не надо.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Декабря 2021 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

хм похоже тут идет полное непонимание что такое встроенные и встроено пристроенные помещения для жилых домов
СП 54.13330.2016  "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"
п4.1
Цитата

Здание может включать в себя встроенные, встроенно-пристроенные, пристроенные помещения общего пользования, общественного назначения и стоянки автомобилей, размещение, технологии производства и режим работы которых соответствуют требованиям безопасности проживания жильцов при эксплуатации многоквартирного здания и прилегающих территорий в застройке согласно [1], [2]. Размещение в жилых зданиях промышленных производств не допускается

список этих встроенных  всяких есть в  приложении В данного СП


потому   и говориться что  жилой дом может быть принят в эксплуатацию  если что то не доделано   этих помещениях...квартиры жилого дома такими встроенного пристроенными помещениями не являться и пункт СП 68.13330.2017 говорит не про  квартиры. в квартирах все должно быть иначе жить в них нельзя . необходимый минимум указан в сп 256 по квартирам: все эти клеммные колодки патроны, и розетки в том числе для печки

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Декабря 2021 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

хм похоже тут идет полное непонимание

Согласен. Косяк мой.

Можно, конечно попробовать из того же СП
Цитата
5.10 Жилые здания с квартирами свободной планировки, предусматривающей возможность их трансформации, при завершении строительства могут сдаваться в эксплуатацию без устройства перегородок и проведения в таких квартирах полного комплекса отделочных, части специальных строительных работ и установки внутреннего оборудования. В этом случае застройщик (технический заказчик) должен иметь по разработанной проектной документации положительное заключение экспертизы и разрешение на строительство.

Ну и то с определенной натяжкой.


? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 17:35

автор: Evdbor
Сегодня в 17:29

автор: Evdbor
Сегодня в 16:49

автор: Старинфо
Сегодня в 16:42

Сегодня в 11:01

Сегодня в 07:54

автор: Evdbor
Вчера в 23:01

автор: doctorRaz
Вчера в 22:47

автор: Алексей.71
Вчера в 17:32

автор: Ren Gen
Вчера в 14:12

автор: Dizel 2012
05 Июля 2022 года, 14:20

автор: Коты
04 Июля 2022 года, 17:29

автор: Evdbor
30 Июня 2022 года, 16:53

автор: Sasha 4312
30 Июня 2022 года, 16:48

автор: Talya
30 Июня 2022 года, 12:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 327, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Vlb, Frixxery, Земский, Леона, Ixion, В. Г., УЦ РЕСУРС, mastaq
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines