beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 32528
  • Всего сообщений - 277754
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропроводка наружного освещения. Обоснование применения кабеля с медными жилами

Количество просмотров - 771
(ссылка на эту тему)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Февраля 2021 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

В проекте наружное освещение выполнено медным кабелем 4х16.  Где-то длинные линии, где-то просто несколько опор (примерно от 4 до 10) подключаются к существующей сети - длина существующей сети неизвестна.

Поступило замечание с экспертизы Обосновать применение медного кабеля "(ПУЭ п. 2.1.49. «Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами»". Можно и алюминиевый конечно на сечение больше.

Чем можно обосновать чтобы не пришлось делать изменения?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Февраля 2021 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

"(ПУЭ п. 2.1.49. «Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами»". Можно и алюминиевый конечно на сечение больше.

Чем можно обосновать чтобы не пришлось делать изменения?


Этот пункт ПУЭ, явно идет со времен социалистической экономки и преследует цель наименьших затрат. Медный кабель дороже, но никак не хуже. Искать надо в современных ГОСТ

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Февраля 2021 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю, что у них одна цель, меньшие затраты, иначе б не ссылались.  [грусть]  Пока поиски безуспешны, поэтому написала.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Февраля 2021 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

у них одна цель, меньшие затраты

Почему экспертизу интересуют затраты , а не вопросы безопасности? В этом пункте, кроме слова "должны" есть слово "преимущественно", что допускает отклонение в сторону меди. Или экспертиза от заказчика?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Февраля 2021 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Пока поиски безуспешны, поэтому написала.

В ПУЭ есть табл. 2.4.2 и пункт 6.3.37 где фигурирует медь. Если у Вас ВЛ , то придется рассчитывать пролет с учетом внешних воздействий

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Февраля 2021 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

ТОЭ, спасибо Вам большое за п.6.3.37 - это хоть чуть  может поможет.
Экспертиза области, так как это парк.

У меня кабельные линии в траншее.
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2021 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Это может быть обоснованием?

* «Преимущественно» - данный пункт не исключает применение медного кабеля.
* ПУЭ п.6.3.37 есть описание, как в  сетях наружного освещения, в случае использования медных кабелей, выбирать сечение нулевого проводника. Следовательно, медные кабели также используются в наружном освещении.
* В случае выбора Алюминиевого кабеля  - сечение кабеля было бы на одно сечение больше, в данном случае ВБШв 5х16  - алюминий АВБШв 5х25.

Медь по своим электротехническим характеристикам лучше алюминия, ее сопротивление почтив полтора раза меньше алюминия. При одинаковом диаметре кабеля, медный кабель может пропускать в полтора раза больше тока не нагреваясь.
* Медный кабель имеет большую механическую прочность по сравнению с алюминиевым.
* Алюминий окисляется на воздухе очень быстро. (Подключение светильников освещения в воздухе). Образуется тонкая пленка окисла. Это значит, что в месте электрического контакта с пленкой из окисла алюминия может образоваться повышенное переходное сопротивление. А это приводит к нагреву контакта, который в свою очередь приводит к еще большему увеличению электрического сопротивления. Итогом становится расплавление контактов, обрыв цепи или ненадежное электроснабжение. Проблемный контакт приходится искать, подтягивать его, или менять зажимы, а подвергнутый длительному нагреву алюминий, и без того не обладающий особой пластичностью, может обломиться от любого неосторожного движения. Тогда и вовсе потребуется замена кабеля, которая технологически даже не всегда и возможна.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Февраля 2021 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Вопрос в объемах, т.е. абсолютных показателях. Грубо разница в три раза (~750 /м или ~250 р/м). Если речь идет о паре-тройке сотен метров-то одно, а когда с десяток км - другое. Когда объемы небольшие, то разница в монтаже (включая возможное удорожание для алюминия) , необходимости не абы каких зажимов для алюминия (переход с алюминия на медь в открытой среде), желательность контактной смазки для алюминия (по этим же причинам), улучшенных эксплуатационных показателях меди (вами же указано), если и  не нивилирует разницу в цене, то и не представят алюминий как-то особо предпочтительным. Когда же, допустим, речь о 10 км, то лишние 5 млн -это уже есть повод обсуждать обоснованность таких затрат. Особенно если это наши с вами средства (бюджетные)
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Февраля 2021 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Volk, есть у меня тоже чувство - что проще поменять на АL. И скорее всего придется. Я только не знаю - просто ли это замена, и сохранение всех предыдущих согласований, либо всё заново.

Объем 2,4км. 1,8 млн - разница.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Февраля 2021 года, 02:58
(ссылка на это сообщение)

Чем можно обосновать чтобы не пришлось делать изменения?
обоснование - запрета применять кабели с медными жилами для данных сетей нет.

к тому же
глава 2.1 ПУЭ
Цитата
2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм (при сечении более 16 мм - см. гл. 2.3).

у вас  должна быть глава 2.3,тк сечение 16мм2

в целом если кабель  соовтесвует области применения  и  способам прокладки  то неважно медь или алюминий.,применение медного кабеля регламентировано для некоторых конкретных потребителей,для  сетей наружного освещения нет ограничений - кроме конкретно для наружного освещения это
Цитата
6.5.12. Для зарядки осветительной арматуры общего освещения должны применяться провода с медными жилами сечением не менее 0,5 мм2 внутри зданий и 1 мм2 вне зданий.
Зарядка арматуры общего освещения должна производиться проводами, изоляция которых соответствует номинальному напряжению сети.

6.5.13. Для присоединения к сети настольных, ручных или переносных светильников, а также светильников местного освещения, подвешиваемых на шнурах и проводах, должны применяться гибкие шнуры (провода) с медными жилами сечением не менее 0,35 мм2 в бытовых электроустановках и не менее 0,75 мм2 в промышленных электроустановках.

6.5.14. Для зарядки стационарной осветительной арматуры местного освещения должны применяться гибкие провода с медными жилами сечением не менее 1 мм2 для подвижных конструкций и 0,5 мм2 для неподвижных. Изоляция проводов должна соответствовать номинальному напряжению сети.

6.6.6. Для обеспечения возможности обслуживания осветительных приборов допускается их установка на поворотных устройствах при условии их жесткого крепления к этим устройствам и подводки питания гибким кабелем с медными жилами.



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Nikee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2021 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Да, если в ПУЭ указанно "преимущественно" то другие варианты необходимо обосновывать, при этом алюминий в наружных сетях используется повсеместно.
На концах кабеля необходимо предусматривать муфты и тогда уже без разницы, что подключать медь или алюминий так как всё равно будет устанавливаться кабельный наконечник, а всё остальное будет закрыто термоусадкой.
Теперь по обоснованиям, необходимо рассчитать стоимость медного кабеля и стоимость алюминиевого кабеля большего сечения, хотя в обычных ситуациях медь всё равно дороже. Потом можно посчитать потери электроэнергии в линии и отсюда можно прикинуть срок окупаемости медного кабеля и если срок окупаемости меньше срока службы кабеля то можно экспертизе заявить, что медь выгодней.
Гост 1249
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Февраля 2021 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Максим, вы мега мозг. Спасибо огромное. Это может помочь. Всем всем большая благодарность за помощь.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Февраля 2021 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Максим, вы мега мозг. Спасибо огромное. Это может помочь. Всем всем большая благодарность за помощь.
все таки я немного ошибся  и не все так однозначно по главам ПУЭ
Цитата
1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать как "включительно".


Цитата
.... с сечением фазных жил до 16 мм (при сечении более 16 мм - см. гл. 2.3)

тут глава 2.1 получается до 16 включительно....и в тоже время  величины указываемые  означают или наибольшее или наименьшее значение и они "включаются"и можно воспринять на 16 и глава 2.3 идет тоже...но  скорее всего авторы имеелии виду все таки до 16 включительно- глава 2.1, а все что выше 16 мм2,не включая их (так как они в  главе 2.1)  - глава 2.3

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Вчера в 22:08

автор: Сomings
Вчера в 20:20

автор: Шамсон
Вчера в 16:49

автор: Zve 1
Вчера в 16:25

автор: doctorRaz
18 Января 2022 года, 21:56

автор: Zve 1
18 Января 2022 года, 17:53

18 Января 2022 года, 16:48

автор: Vоlk
18 Января 2022 года, 13:07

автор: РоманC
18 Января 2022 года, 12:20

автор: Kairat-
18 Января 2022 года, 10:22

автор: Kairat-
18 Января 2022 года, 10:12

17 Января 2022 года, 10:32

15 Января 2022 года, 21:18

автор: Привод
15 Января 2022 года, 17:01

автор: Inel
14 Января 2022 года, 12:54

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 321, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Vladulyar 95, Yuriy M., Виктор Костров
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines