Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19790
ТочкаВсего тем - 28761
ТочкаВсего сообщений - 272198
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет факельных систем. Учитывание избыточного давления взрыва

Количество просмотров - 1102
(ссылка на эту тему)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Января 2021 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! Может кто сталкивался с необходимостью при выполнении расчета факельной системы для выбора ее оборудования и трубопроводов, принятия во внимание избыточного давления взрыва для горючих газов, паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, т.е. требования которое оговорено п. 162 ФНиП "Общие правила..."?
п.162 "Для оборудования (аппаратов и трубопроводов), где невозможно исключить образование взрывоопасных сред и возникновение источников энергии, величина которой превышает минимальную энергию зажигания обращающихся в процессе веществ, предусматриваются методы и средства по взрывозащите и локализации пламени, а в обоснованных случаях - повышение механической прочности в расчете на полное давление взрыва".

? (Санкт-Петербург, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Января 2021 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Не сталкивались. Вы что, воздух в фак. систему подкачиваете?
Для того, чтобы была взрывоопасная среда, нужен окислитель (кислород в подавляющем большинстве случаев) и восстановитель (горючий газ). Исключите одно из двух -- и нет взрывоопасной среды. Если это камера сгорания (т.е. "невозможно исключить образование взрывоопасных сред и возникновение источников энергии, величина которой превышает минимальную энергию зажигания обращающихся в процессе веществ"), то есть дежурные горелки (как "методы и средства по взрывозащите и локализации пламени").
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Января 2021 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Я вот тоже удивлен такому требованию заказчика. Вроде предусмотрена подача топливного газа и азота и откуда тут взрывоопасная смесь возьмется? Ан нет, рассчитайте оборудование на взрыв...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Февраля 2021 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Как бы там подкачивали или нет воздух, факельные системы взрываются и это факт.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Февраля 2021 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Проще средства локализации наделать, например датчики кислорода с шагом поставить и клапаны с азотом по сигналу от первых, чем например заводской коллектор Ду1400 считать прочность по давлению взрыва

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Февраля 2021 года, 08:06
(ссылка на это сообщение)

Позволю 5 копеек:
1. Риск внутреннего взрыва факела или свечи при наличии "лёгких" газов неизбежная проблема. Литературы на эту тему килограммы. Dinosaur даже выкладывал видео внутреннего взрыв факельного ствола и коллектора. Откуда возник предмет вопроса? Какие ещё нужны доказательства, что факела взрываются?
2. Все инофирмы считают минимум на 3,5 бари исходя из расчётного давления взрыва в дефлаграционном режиме. При этом попадались компенсирующие меры, чтобы предотвратить переход в детонационный (stable detonation) или переходный (overdriven detonation).
3. В совке не редкость расчёт на 9 бари исходя из внутреннего давления взрыва, режим взрыва [как всегда] не уточняют.  Сталкивался с факельными коллекторами DN1200, рассчитанным на внутренний взрыв 9 бари.
Простите, но сегодня без ссылок.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Февраля 2021 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Спасибо коллеги! Просто не сталкивались с таким требованием. Следовательно, и сепаратор, насос по откачке конденсата и пр. должны быть рассчитаны на взрыв?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Февраля 2021 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Отмечу, что внутренний взрыв это мир допущений и условностей. Нормальный пуск технологической системы подразумевает медленный набор давления (в ТНПА и паспорта на оборудование для этого даже специально включают график набора, обычно с "плато" выдержкой посередине). Это делается для того чтобы напряжение металла успело равномерно распределиться по структурным элементам. В буржуйской литературе часто встречается следующая иллюстрация внутреннего взрыва:

"Представьте, что вы медленно встали на небольшой деревянный ящик. Ящик прогнулся, пошатывается, но вполне выдерживает Вашу массу. Вы можете также медленно сойти с ящика и ещё несколько раз подняться и спуститься. Напряжение от Вашего веса равномерно распределилось по доскам. Это нормальное давление.
Теперь представьте, что Вы подпрыгнули и встали на него. Ящик сломался, потому что напряжение не успело распределиться равномерно. Это давление взрыва.
Не обманывайтесь фактом, что при внутреннем взрыве датчик покажет такую же величину давления. Это давление будет приложено локально к элементам трубопровода/аппарата и в течении доли секунды, что приведёт к многократному повышению напряжения в локальной токе выше рассчитанного по классическим методикам расчёта на прочность.
"

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Февраля 2021 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Следовательно, и сепаратор, насос по откачке конденсата и пр. должны быть рассчитаны на взрыв?
Зависит от расчётов и конструкции факельной системы. Технически систему (участок системы) без вакуума рассчитывать на взрыв не нужно, т.к. ударной волны там не будет. Юридически как разделить систему на участки с вакуумом и без не скажу.

Вообще ущербна сама постановка вопроса т.к. не определены ни тип факела, тип ствола (с гидрозатвором или без), высота ствола и глубина вакуума, тип оголовка, каким газом продувается коллектор, давление факельной системы и т.д. и т.п. что влияет на взрыв. Обсуждаем гипотетический факел на гипотетическом заводе, а потом спорим друг с другом. Всё это пустословие, трата времени.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Февраля 2021 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Речь идет о реконструкции существующей общей факельной системы для сброса в основном водорода и СН4, состоящей из:
•   Основного и резервного факельного коллектора (Ду 700 и 500). Давление в коллекторах 0,5 кг/см2. Коллектора продуваются топливным газом, предусмотрена подача азота при отключении подачи топливного газа;
•   Сепараторов для отделения жидкой фазы;
•   Гидрозатвора (не в составе ствола);
•   Двух вертикальных факельных стволов (основного и резервного) высотой 45 метров без гидрозатвора. Диаметр ствола 0,8 м;
•   Установки по сбору и возврату части сжигаемых газов для дальнейшего использования;
•   Насосов для откачки факельного конденсата в промпарк.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Февраля 2021 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Коллектора продуваются топливным газом ... Двух вертикальных факельных стволов (основного и резервного) высотой 45 метров без гидрозатвора.
Если принять, что молекулярная масса продувочного газа в 2 раза меньше плотности воздуза (по опыту соответствует содержанию водорода ~20%об) разрежение в основании факельного ствола составит 300 Па. Разрежение будет на участке до гидрозатвора, а если принять, что гидравлическое сопротивление в факельном коллекторе при нормальной работе небольшие, то при потере уровня жидкости во всём факельном коллекторе.

Есть разрежение => есть риск подсоса => есть риск постоянной взрывоопасной смеси => есть риск взрыва.
Источником взрыва может послужить обратный проскок пламени, искра от окалины при резком скачке скорости или пирофорные соединения. В большинстве внутренних взрывов исследователи не смогли обнаружить источник утечки, у буржуинов  устоявшееся мнение, что учитывая практику наличие взрывоопасной смеси уже достаточно условие для взрыва.

В Вашем случае потерю затвора обнаружат по падению производительности компрессоров, если есть соответствующий КИП и персонал не проспит/заигнорит.

В отношении резервного коллектора и ствола на заводах частая практика пускать без инертизации, т.к. из-за большого диаметра нужен большой одномоментный расход газа на инертизацию (пропускная способность коллектора азота обычно рассчитана (если вообще рассчитана) исходя из потребления установок), а из-за большого объёма факельной системы количество газа на инертизацию тоже будет большим. Проще проигнорировать инертизацию, а потом говорить: "Рукож...ы, дол...ы, а я им говорил ...!" и т.п.
Когда говорят про инертизацию газовых труб большого диаметра чаще всего это фактическое расслоение газа в трубе или в лучшем случае продувка в ламинарном режиме. А инертизацию сбросом-набором давления (pressure swing) на старых заводах не практикуют из-за сквозной коррозии таких труб.

Вывод: риск внутреннего взрыва присутствует для участка от ствола до гидрозатвора и оборудования между ними.
Рекомендация: рассчитать на дефлаграционный взрыв 3,5 бари на основании API 521. Также 3,5 бари позволят применить метод инертизации pressure swing.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Февраля 2021 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Antipod 66
Сегодня в 11:54

автор: alex_v_a
Вчера в 13:24

автор: alex_v_a
Вчера в 13:11

автор: Pyromaniac 92
Вчера в 10:51

автор: Galaminkizi
01 Марта 2021 года, 13:22

автор: Андрей 1982
28 Февраля 2021 года, 17:04

автор: Мыкола
28 Февраля 2021 года, 00:07

автор: Joy
27 Февраля 2021 года, 15:13

автор: Евгений Л
22 Февраля 2021 года, 11:25

автор: MolotOK
21 Февраля 2021 года, 13:18

автор: Antipod 66
20 Февраля 2021 года, 15:18

автор: Ded 911
19 Февраля 2021 года, 14:56

автор: Dinosaur
19 Февраля 2021 года, 11:11

автор: Bubonek
18 Февраля 2021 года, 11:23

15 Февраля 2021 года, 20:58

Последние 10 cообщений чата:
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 968, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Владимир Миляков, Antipod 66, Beka electrical design en, World of PUMPS, Mоpоk, Barmaley, Проектант 63, Ivanlw, Александр ЭОМ, Nikee, Urius 100, ЗемскийГТ
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines