[Urius 100]

Коллеги, часто наблюдаю, что даже опытные проектировщики в своих проектах БРОНИРОВАННЫЕ кабели 0,4 кВ при пересечении с сетями ВК (водопров/канал) и прочей инженеркой заключают в трубы, а также укладывают сигнальную ленту где попало, но ведь это заблуждение!!  
1)   Про пересечения: типовой А11-2011 четко рисует, что пересечения кабеля с трубопроводами надо защищать трубой, если только расстояния в свету м/у ними меньше 0,5 м. С учетом что сети ВК прокладываются всегда на глубине примерно 2 м, а кабели 0,7 м очевидно что трубой пересечение защищать не надо!
2)   Про сигнальную ленту: Сигнальная лента-это аналог замены кирпича/плит для защиты кабеля от механических повреждений. Пункт ПУЭ 2.3.83 гласит, что кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны мех повреждения (а именно в местах частых раскопок) Асфальтовые покрытия рассматриваются, где разрытия производятся в редких случаях.
Любой вкшник скажет, что их полиэтиленовые водопроводы, применяемые сейчас повсеместно, считаются местами редких раскопок, положил трубы и забыл на  30 лет, гарантия на кабели 25 лет. Так зачем эту сигнальную ленту кладут на всём протяжении трассы???

П.С. Отдельное место в кипящем котле ада заслуживают те, кто укладывает НЕбронированные кабели в двустенные трубы  тогда как ПУЭ говорит что в земле должны быть бронированные.
Так доколе будем переносить ошибки из проекта в проект. Пора остановиться товарищи

[Deman]

Все пересечения мы должны делать руководствуясь не только типовыми (которые сейчас носят только справочный характер и не имеют силы) но и ГОСТами с ТУ от владельцев коммуникаций, если в своих ТУ владельцы говорят что при пересечении ты должен уложить трубу, или установить защитный футляр то будь добр выполняй. Но так как никто не хочет запариваться с переделкой - обезопашивают себя и сразу ставят футляр на всех пересечениях- если заказчика и эксплуатирующие организации это устраивает то почему и нет. Это не ошибка это перестраховка - ошибка это не поставить когда надо. Про ленту над трубой согласен смысла нет.  Про "бели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны мех повреждения (а именно в местах частых раскопок)" - если Сети хотят ты им не докажешь что защита не нужна - сегодня это поле а завтра земля под застройкой. Тут все зависит от позиции заказчика. А каждый раз танцевать с бубном и доказывать что так тоже можно и это правильно не каждый захочет- проще сделать как они хотят если это не противоречит нормам - укладка ленты на всем участке не запрещена, установка трубы на пересечение тоже .

[Urius 100]

ГОСТами

Какими такими ГОСТами регламентируется? Нет таких, это мистификация!))
В ТУ на подключения к сетям ни разу не видел пункта, что пересечения с трубопроводами защитить трубой. Говорю в основном за промку.

Про ленту над трубой согласен смысла нет.

Смысла нет не только над трубой, ленту вообще нигде не надо, кроме как в местах частых раскопок, а валят её везде где попало, на всем протяжении трассы.

[Sasha 4312]

Асфальтовые покрытия рассматриваются, где разрытия производятся в редких случаях.

Много раз находил повреждение кабеля под асфальтом. Асфальт - асфальту рознь. Пока ездят легковушки все нормально, стоит пройти тяжеловесу - кабелю конец! А если тяжеловес еще и на обочину съедет "покурить", или задними колесами при маневре на бардюр наедет, и к гадалке ходить не надо, раздавит обязательно! 
Поэтому, каждый решает сам, и в конкретной ситуации! Общих советов тут нет и быть не может!

_{----- добавлено 25 Декабря 2020 года, 13:55 -----}

Про пересечения: типовой А11-2011 четко рисует, что пересечения кабеля с трубопроводами надо защищать трубой, если только расстояния в свету м/у ними меньше 0,5м. С учетом что сети ВК прокладываются всегда на глубине примерно 2м, а кабели 0,7м очевидно что трубой пересечение защищать не надо!

Если это теплотрасса, то вдоль нее часто зимой можно наблюдать травку. На глубине 0.7 метра кабель пропарится очень не хило! Даже если трубы не повреждены, в самой земле достаточно  влаги, да и температура там выше, чем у поверхности.

[Deman]

ГОСТами

Какими такими ГОСТами регламентируется? Нет таких, это мистификация!))

Сейчас насколько знаю идет разработка ПУЭ-8(будет как ГОСТ, а не просто рекомендации не входящие в перечень обязательных документов по проектированию), в следующем году если ничего не изменится будет публичное обсуждение, вот и напиши тогда разработчикам свои предложения и замечания. А так это пустое никчему не приводящее сотрясение воздуха

[Urius 100]

[

Много раз находил повреждение кабеля под асфальтом.

ПУЭ 2,3,97 говорит о том что при пересечении с авто дорогами кабели должны быть в трубах, да! Если же это тротуар, например, то трубу не надо. Кстати этот же пункт говорит что при пересечении тупиковых дорог пром назначения с малой интенсивностью движения кабели должны быть БЕЗ труб.
Топик не про автодороги, речь про неправильное применение сигнальных лент и пересечения с инженеркой

П.С. Есть фото где бронированному кабелю под асфальтом конец?) я например не верю, что прошел Камаз и на глубине 1м кабель бронированный порвало пусть даже и без трубы


_{----- добавлено 25 Декабря 2020 года, 14:24 -----}

Если это теплотрасса, то вдоль нее часто зимой можно наблюдать травку. На глубине 0.7 метра кабель пропарится очень не хило! Даже если трубы не повреждены, в самой земле достаточно  влаги, да и температура там выше, чем у поверхности.

Теплопровод-это отдельная история, кабели согласно А11-2011 желательно прокладывать вообще под теплопроводами, т.к. и температура и теплопровод-считается местом частых раскопок. Оставим теплопровод.

П.С, а это не вы гвоорили про ГОСТ,а  Deman, ну этот вопрос к нему тогда)

_{----- добавлено 25 Декабря 2020 года, 14:29 -----}

А так это пустое никчему не приводящее сотрясение воздуха

покажите ГОСТ где пересечения с инженеркой нужно делать в трубах, о котором упоминали? Потому что пока сотрясаете воздух только вы

[Deman]

Urius 100 я в первом сообщении написал что все пересечения выполняются согласно ТЗ на проектирования ТУ от владельцев коммуникаций в соответствие с действующей НТД. Документом нормирующим прокладку КЛ и имеющим силу сейчас является  СП 76.13330.2016 (ПУЭ имеет статус справочной как и старые типовый А11 и А5-92).  В действующем НТД, которое имеет силу четкого пояснения нет  т.е можешь делать как хочешь если это устроит заказчика и владельцев коммуникаций, тебе никто не мешает как и тем людям которые их закладывают. Выйди в минстрой с предложением и разработай СП по прокладке кабеля которое будет иметь юридическую силу, а писать в интернете на форуме что и как делать смысла нет. В НТД четко не сказано же что "Нельзя закладывать трубы" - и если заказчик хочет, ты тоже будешь их закладывать как и остальные, либо заказчик скажет что ты не очень умный человек  раз не хочешь делать как он хочет и  с тобой работать не будет. Как я выше писал тут все зависит от позиции заказчика и эксплуатирующих организаций и твое желание не закладывать доп защиту их мало волнует- ведь это не противоречит НТД и они так хотят

[ТОЭ]

покажите ГОСТ где пересечения с инженеркой нужно делать в трубах,

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 пункты 522.8.10 и 528.3.3

[Urius 100]

ПУЭ имеет статус справочной как и старые типовый А11 и А5-92

Почему вы так решили.  т.е. ПУЭ это просто старье справочное можно и не делать как там написано?))
А Типовой для того и разрабатывается, чтобы подробно показать  в чертежах, что и как нужно монтировать, ну  или нафиг он тогда нужен, просто ничего не значащий комикс?))
Заказчику показывать надо именно ПУЭ и типовой да; и говорить всем, что трубу на пересечении с водопроводом класть не надо!!!

Хватит господа, сколько можно делать неправильно. Астанавитесь!!

[Urius 100]

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 пункты 522.8.10 и 528.3.3

Пункт 522.8.10 ещё можно притянуть за уши под сигнальную ленту.
"Кабели проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения …Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой.
Механическая защита может быть обеспечена при … использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами."

Ну очевидно, что смысл тот же, бронированные кабели-это уже и есть защита от мех повреждений и ленту нужно только в местах частых раскопок как гласит ПУЭ.

528.3.3 В местах, где электропроводка проходит вблизи неэлектрических сетей, они должны быть расположены так, что любые возможные работы, выполняемые на этих сетях, не приносили ущерб электропроводкам или наоборот.
Примечание - Требование может быть достигнуто:
- выбором соответствующего расстояния между сетями

 Выбираем расстояние не менее 0,5 м согласно типовому А11, при пересечении и всё хорошо.
ГОСТ конечно размазанный такой,  общими фразами всё написано:"- выбором соответствующего расстояния между сетями". Какое это расстояние ГОСТ решает не уточнять
Хорошо, что есть ПУЭ и типовой ))

[Mav]

Ведите дискуссию в вежливых тонах с уважением к собеседнику. Не стОит думать, что вся истина сосредоточена только в вашей голове. Прошу отнестись с пониманием, иначе тема будет закрыта.

[ТОЭ]

Выбираем расстояние не менее 0,5 м согласно типовому А11, при пересечении и всё хорошо.
ГОСТ конечно размазанный такой,   общими фразами всё написано:"- выбором соответствующего расстояния между сетями". Какое это расстояние ГОСТ решает не уточнять 
Хорошо, что есть ПУЭ и типовой  ))

Повторю мнение высказанное выше, что заказчик может быть богатым и заказать все в трубах. В свою очередь, проектировщику не стоит пренебрегать, возможно, избыточной защитой и спать спокойно. По проселочной мало загруженной дороге может проехать колонна танков. Лента может остановить случайного или черного землекопа, археолога или экскаваторщика. Ущерб от повреждения кабеля(ей), очевидно, выше. Всё на совести проектировщика.

[Urius 100]

По проселочной мало загруженной дороге может проехать колонна танков.

Ну от танков на проселочной дороге и труба наверное не защитит А вчера в Китае метеорит 10т упал, возможно тоже в кабельную линию угодило.
Ладно всем спасибо за дискуссию! Пост немного провокационно вёл специально, для привлечения внимания к глобальной мистификации!) и возможных ссылок других участников на нормативы, которые я возможно пропустил. Таких нормативов не нашел, (ТОЭ спасибо за его ссылку т.к. этот ГОСТ не читал) поэтому ухожу на празднование НГ со спокойной душой, что кабели на пересечении с ВК трубой в 2020 году не защищал ))

[Нович_ОК]

Как Вам такой документ - http://mosenergo.info/razdel_2.php

[Urius 100]

Как Вам такой документ - http://mosenergo.info/razdel_2.php

Как тебе такое Илон Маск!
Интересный документ, спасибо, прочитал, хоть и про требование защиты пересечения в трубах с инженеркой и сигнальную ленту, ничего не нашёл. ))

Заинтересовало другое:
1) "Кабели с медными жилами могут применяться в исключительных случаях, и только с разрешения главного технического руководителя предприятия."
2) "Для прокладки кабелей в трубах в сетях МКС разрешается применять:
трубы ПНД диаметром 160мм. и толщиной стенок 8-10мм. для прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ."

По пункту 1) т.е в Московских сетях разрешен только алюминиевый кабель? просто мы в промке в Татарстане если закажем алюминиевый, нас главный энергетик четвертует
по пункту 2)Диаметр 160мм только для кабелей из СПЭ, какой-нибудь  АВБШвнг 5х6 наружного освещения можно же в трубе D=75 в мос сетях

И еще у меня такой общий вопрос нерешенный: какой тип двустенной трубы  должен быть при пересечении с автодорогой, то ли гибкая то ли жесткая, никак не регламентировано? нигде не нашел уточнения

П.С. Поймал себя на мысли, что теперь ник Новичок трактуется неоднозначно))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Электропитание шкафов пожарной сигнализации

автор: Dizel 2012

Сегодня в 14:17

Инженер ПТО с электротехническим образование...

автор: Химзащита

Сегодня в 10:06

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 23:26

Рельсы под трансформатор

автор: Opornik

Вчера в 10:23

Подготовлен проект изменения N 6 к СП 256.13...

автор: Evdbor

06 Мая 2024 года, 22:00

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Сomings

03 Мая 2024 года, 21:07

Шинопровод. Преимущества применения в проект...

автор: Дока 312

03 Мая 2024 года, 14:01

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

03 Мая 2024 года, 13:32

Точка подключение ЯСН и ШПТТ в КТП и ещё нес...

автор: Tripulov

03 Мая 2024 года, 12:33

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: МихаилИЗнв

02 Мая 2024 года, 10:23

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

[421]

Сейчас на форумах: гостей - 421, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Привод, Evdbor, doctorRaz, РоманC, World of PUMPS, Игорь 85, Mav, VadGKorn