Минимальное расстояние от пожарной нагрузки до потолка. Подъемы кабелей в щитах учитывать?

Минимальное расстояние от пожарной нагрузки до потолка. Подъемы кабелей в щитах учитывать?
Количество просмотров - 1318 (ссылка на эту тему)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Декабря 2019 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Вопрос об определении минимального расстояния от поверхности пожарной нагрузки (кабельной продукция) до нижнего пояса ферм перекрытия (H), для проверки условия (Б.5) СП 12.13130.2009.
Щитовая. Прокладка кабелей в кабельных каналах 900x900, перекрытых стальными листами, с подъемами/опусками в электрические щиты (сплошные стальные металлокорпуса), высотой 2 м. От пола до перекрытия - 3,9 м. Учитываются ли эти подъемы/опуски кабелей внутри щитов, тем самым, уменьшая расстояние H на 2 м?

Инженер (Глазов, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 11 Декабря 2019 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 11 Декабря 2019 года, 15:15

Прокладка кабелей в кабельных каналах 900x900, перекрытых стальными листами, с подъемами/опусками в электрические щиты (сплошные стальные металлокорпуса), высотой 2 м. От пола до перекрытия - 3,9 м. Учитываются ли эти подъемы/ опуски кабелей внутри щитов, тем самым, уменьшая расстояние H на 2 м?

В формуле Б5 СП12.13130. Н - минимальное расстояние от верха пожарной нагрузки до потолка помещения. Распределение пожарной нагрузки ниже этой отметки не учитывается.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 11 Декабря 2019 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Т. е. H=1,9 м? Консультировались еще у пожарного инспектора. Он говорит, что шкафы какой-то локализационной способностью обладают и можно принять H=3,9 м, т. е. от верха кабельного канала. Мне еще хочется понять вот что. Кабели распределены по помещению зачастую по всей высоте. Есть основные трассы с большим количеством кабелей, но есть и ответвления от нее к тому же освещению. Практически всегда какой-нибудь кабель прокладывается под перекрытием. Если их число ничтожно мало к общему количеству, то их не рассматривают при определении H?

Инженер (Глазов, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Декабря 2019 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 11 Декабря 2019 года, 17:30

Практически всегда какой-нибудь кабель прокладывается под перекрытием. Если их число ничтожно мало к общему количеству, то их не рассматривают при определении H?

Об этом в СП 12 не сказано, по логике это так, т.е. считайте от верха основной пожарной нагрузки. Кроме того, щитовая как правило площадью менее 300 м², поэтому предусматривать автоматическое пожаротушение не придётся, даже если категория будет В2.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Декабря 2019 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.

Инженер (Глазов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Декабря 2019 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Нет и не может быть в ОБЩЕМ случае некой "основной" пожарной нагрузки для электроизделий и особенно кабельных трасс, когда же это пожарные осознают. В помещении ( совсем не обязательно электротехническом) может быть 2-3-4-5- какое угодно количество примерно равнозначных по пож нагрузке трасс. Это может быть 5-15-30-какое угодно количество кабелей на трассу. В мощных трансформаторах может быть ничтожное абсолютное количество горючего связующего в изоляции смешанного с негорючим песком и т.п. материалами. В ничтожных по мощности электроизделиях может быть значительное количество пожарной нагрузки. В больших габаритах электрооборудования бывает малая пож нагрузка, а небольшие НКУ могут быть под завязку наполнены пвх и т.п. изоляцией. Кабельные короба бывают закрываемые и толщиной от 2-3 мм, а бывают жестяночки пол мм толщиной. Многообразие всех сочетаний объективно не может быть сведено к обывательской стыдливой натяжке " основная" и " неосновная" нагрузка. Надо честно признать- что никто и никогда со стороны нормотворцев не разъяснял эти вопросы ( и не собирается). Надо честно признать, что методика категорирования в принципе ранее не рассматривала нагрузку эл изоляции в общем случае. Надо честно признать, что практически вся страна ( за пределами кабинетов нии) закрывает глаза на нагрузку от электроиизоляции во всех технологических и сантехнических помещениях, почему- то (сарказм) периодически вспоминая о той же нагрузке в электропомещениях. Надо честно признать, что методика в принципе не может быть корректна в случае с потолочными светильниками и распределенной кабельной сетью.
Но это недопустимо для наших умов. Проще колоться о кактусы дальше )))

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Декабря 2019 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 11 Декабря 2019 года, 21:07

Надо честно признать- что никто и никогда со стороны нормотворцев не разъяснял эти вопросы.

Вы, по-видимому, "электрик" или "электротехник" или "энергетик", у Вас имеются предложения как учитывать или не учитывать электроизоляцию? Критиковать много ума не требуется, главное покрепче ругать и за умного сойдёшь.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Декабря 2019 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Мне Ваше мнение известно, можете не повторяться.

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines