Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19675
ТочкаВсего тем - 28561
ТочкаВсего сообщений - 270530
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нужна помощь специалистов. АСГПТ - защита сварочного станка.

Количество просмотров - 219
(ссылка на эту тему)
Герард
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Ноября 2020 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста разобраться с нетривиальной задачей. Можно даже на финансовой основе.
Столкнулся с проблемой построения системы газового пожаротушения для специального сварочного станка.
Из переданного заморскими товарищами драфт ТЗ я понял, что они именно хотят и приступил к решению, решение было построено на промышленном контроллере siemens CPU 1511C-1 PN 6ES7511-1CK00-0AB0 и все как бы без проблем, но потом мне сказали, что службы принимающие систему на предмет соответствия пожарным нормам и правилам не примут систему во главе с промышленным контроллером. Возможно это и не так, но рисковать ни желания, ни сил, ни времени нет.
Вот тут и встал вопрос как увязать все оборудование согласно требуемому алгоритму работы, описанному в ТЗ.

Состав системы согласно ТЗ:
1. Панель управления пожаротушением(электропитание AC) с 4 "сухими контактами"
2. Извещатели пламени 2 - шт. по типу Minerva s200 plus(компания производитель Tyco, Thurn Security) или аналог.
3. Температурный датчик стержневой встраиваемый в возвратный(масляный) резервуар диэлектрика.
4. Температурный датчик 2 - шт. Один для текстурирующей головки, другой в отверстие дымоудаления.
5. Световой извещатель(24 В)
6. Звуковой извещатель(24 В)
7. Кнопка принудительного запуска пожаротушения.
8. Комплект 2 баллона(СО2) газа.
9. Электромагнитные пусковые клапаны.
10. Комплект: стальной трубопровод с фитингами, шлангами высокого давления, соплами.

Алгоритм работы системы пожаротушения:
Обнаружение возгорания происходит за счет использования следующих датчиков:
- 2 температурных датчика тепла внутри текстурирующей головки
- 1 температурный датчик тепла внутри возвратного резервуара диэлектрика. Встроен в станину машины.
- 2 извещателя пламени, установленные на передней и задней бабке.

Система противопожарной защиты первого уровня
Эта зона предназначена для обнаружения и тушения пожара внутри текстурирующей головки и вытяжного колпака / воздуховода с использованием единовременного выброса газа CO2.
Система состоит из двух выпускных сопел. Первое расположено в текстурирующей головке, и покрывает
область диэлектрической ванны и вытяжной воздуховод. Второе сопло расположено на уровне возвратного резервуара.
Ликвидация возгорания достигается с помощью полного затопления CO2 сразу после:
- Повышения температуры выше 70°C в головке текстурирования / вытяжном колпаке
- Определения достаточно высокой скорости увеличения температуры (настраивается) в текстурирующей головке / вытяжном колпаке.
- Повышения температуры свыше 70°C в возвратном резервуаре диэлектрика.
- Обнаружения пламени между уплотнением и валом, которое фиксируется извещателями пламени установленными на передней и задней бабке.
- Ручной активации

Система автоматического обнаружения и тушения пожара должна быть интегрирована с системой управления питанием EDT для обеспечения быстрого и безопасного отключения EDT машины от электропитания и остановки системы дымоудаления(для незамедлительной подачи углекислого газа в отверстие дымоудаления).

В принципе суть из того, что я получил от заморских товарищей я смог передать, в оригинале документы на английском языке.
Буду рад всем, кто сможет своим профессионализмом разложить все по полочкам и конечно же оптимизировать проект, так как к примеру minerva s 200plus стоит неприличных денег, а аналоги например от компании Эридан или Спектрон куда дешевле, но не уверен в полном соответствие.
А если кто-то готов сделать проект под "ключ", то я готов быть финансово благодарным, помимо человеческого спасибо.
Вообщем, выручайте люди добрые)))
То самое ТЗ 
Тот самый извещатель 
* S200broTfpp1310.pdf
(192.91 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2]


Руководитель проектов (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 19 Ноября 2020 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Замена датчика может быть невозможна по двум причинам:
1. У Европейцев свои нормы страховых компаний. Так я столкнулся по водяному пожаротушению. Требуют строгого соблюдения именно страховых норм. Они отличаются в ряде моментов от наших СП. И обязательно оборудование Tyco. Другое не признают.
2. У Вас сварочный станок. В случае замены датчика и ложных сработок извещателей пламени тяжело будет объяснять, что новая модель датчика соответствует параметрам

----- добавлено 19 Ноября 2020 года, 16:59 -----
По поводу применения контроллера. Ваш случай пожаротушения не прописан в наших СП. Например, таблица А4 приложения А СП5.13130.2009  не требует оснащения таких станков системой пожаротушения.
Так что надо понимать кто будет принимать систему в эксплуатацию.
Возможно вызовут западную страховую компанию, поэтому в первую очередь надо учитывать их пожелания

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Герард
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Ноября 2020 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, очень кстати. Уточню насчёт страховой компании. Оснащение системой пожаротушения прописано в контракте у производителя, они не продают это оборудование на других условиях, и если продают, то в контракте снимают с себя ответственность по этой части. В какую страну бы не продали они просят местные компании сделать проект, адаптировать к местным требованиям и выполнить работы по монтажу и пусконаладке. Ну производитель как я понял ориентирован на то, чтобы местные службы приняли согласно местным нормативам и дело в шляпе. Вообщем не знаком я с оборудованием компании Tyco и даже если придется делать на их оборудование, все равно нужно искать кто спроектирует и подберёт оборудование. Ещё раз спасибо за помощь.

Руководитель проектов (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 19 Ноября 2020 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Возможно ваш сварочный аппарат стоит несколько миллионов рублей. А гарантия скажем 3 года возможна только при страховке.
Кроме того, давайте говорить открыто
2 температурных датчика тепла внутри текстурирующей головки
1 температурный датчик тепла внутри возвратного резервуара диэлектрика. Встроен в станину машины.
Ничего подобного с российским сертификатом не выпускается. Так что в данном случае российские нормы все равно не выдерживаются

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 19 Ноября 2020 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Разбирался как-то с немецкой линией. Там интеграция в схеме просто "сухой контакт". Т.е. в контроллер управления станком подается сигнал на замыкание по сигналу "Пожар" и линия останавливается. Вот и вся интеграция. Единственное вся схема управления линией на немецком, разбирались через переводчика

----- добавлено 19 Ноября 2020 года, 19:27 -----
Кстати, пожаротушение было на минимаксе. Обслуживающая организация очень довольна, уж очень понравился

----- добавлено 19 Ноября 2020 года, 19:35 -----
А так реализовать вашу задачу возьмется любой производитель газового пожаротушения. Тем более СО2 производится в России без проблем. Постоянно забрасывает предложениями скажем группа компаний ИСП.
В Нижнем Новгороде есть Технос-М.
Московская ЗАО МЭЗ Спецавтоматика

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Ноября 2020 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

У вас сложная задача выполнить и местные и забугорные требования. Местные понятно почему, забугорные - вероятно (очевидно?) ответственность по контракту поставки будет застрахована поставщиком в забугорной страховой компании. Ну у них так принято, профсоюзы, имидж, вариант обращения местных пострадавших в европейский суд (а там звонки из кремля не принимают).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Андрей 1982
30 Ноября 2020 года, 06:51

автор: йожик
25 Ноября 2020 года, 10:11

автор: йожик
24 Ноября 2020 года, 23:15

автор: Foxson
19 Ноября 2020 года, 20:03

автор: Андрей 37
16 Ноября 2020 года, 18:04

автор: Земский
13 Ноября 2020 года, 08:54

автор: Dizel 2012
02 Ноября 2020 года, 14:55

автор: Foxson
28 Октября 2020 года, 10:55

автор: Земский
27 Октября 2020 года, 16:08

автор: LaysanMart
26 Октября 2020 года, 08:15

автор: Dizel 2012
20 Октября 2020 года, 23:02

автор: Znatok
19 Октября 2020 года, 13:03

автор: Dizel 2012
14 Октября 2020 года, 19:23

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 14:54

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 08:36

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 402, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Redline, Юра 123, Petrov-Vodkin, Talya, VadGKorn, Dizel 2012, Art 123, pravsha, Evdbor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines