beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20042
ТочкаВсего тем - 32208
ТочкаВсего сообщений - 275978
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение противопожарных устройств. Подключение системы противопожарной защиты

Количество просмотров - 1954
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Октября 2020 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.

Нужно подключить шкаф СПЗ. Раньше я всегда подключал шкаф СПЗ после аппарата управления и до аппарата защиты, как написано в СП 31... и как в последствии написали в СП256..... Сейчас говорят есть какой-то ГОСТ в котором вроде как написано, что СПЗ должны подключаться с ввода, т.е. с вводных зажимов аппарата управления, это значит и счетчик придется отдельно ставить и на СПЗ и нагрузку потребителей I и II категории надежности.
Раньше когда я подключал СПЗ после аппарата управления, соответственно я и СПЗ подключал после счетчика, поскольку счетчик был сразу после аппарата управления . А после счетчика соответственно был защитный аппарат, т.е. получается нормы не нарушал. И получалось, что одним счетчиком я и показания и потребителей СПЗ снимал и всех остальных потребителей А теперь говорят надо СПЗ подключать с ввода.
Просьба если кто уже сталкивался с этим пунктом из ГОСТ, напишите пожалуйста, что это за ГОСТ и какой пункт.

Заранее благодарю, всех кто примет участие по этой теме.  

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Октября 2020 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Раньше я всегда подключал шкаф СПЗ после аппарата управления и до аппарата защиты, как написано в СП 31... и как в последствии написали в СП256.
запрета так  делать нет

Сейчас говорят есть какой-то ГОСТ в котором вроде как написано, что СПЗ должны подключаться с ввода, т.е. с вводных зажимов аппарата управления,
он давно уже , ссылка на него есть в СП 256  - это ГОСТ Р 50571.5.56-2013  "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности", вас интересует пункт 560.10.2


это значит и счетчик придется отдельно ставить и на СПЗ и нагрузку потребителей I и II категории надежности.
да как собственно и пишет СП 256
Цитата
8.12.12 Если питание аварийного эвакуационного освещения и других систем безопасности осуществляется до основного узла учета электроэнергии, то необходимо для указанных нагрузок предусмотреть дополнительный узел учета.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Анат
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Июня 2021 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

СП 6.13130.2013, п.4.10. Подключение ППУ (панели противопожарных устройств) с устройством АВР необходимо только к вводной панели ВРУ (ГРЩ) или возможно и к распределительным данного ВРУ (ГРЩ)?  Согласно СП 256... Если ВРУ или ГРЩ  принято с АВР, то  ППУ можно подключать к распределительным  панелям данных ВРУ или ГРЩ.? Спасибо.

Инженер-электрик (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Июня 2021 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

У нас надвигаются новшества.  Это ППУ надо подключать по СП256. А с октября месяца в СП6  появятся всякие НКУ здания, какое-то там ПЭСПЗ. Поэтому подключаться соответственно будет отлично от СП256.
Вобщем лучше руководствуйтесь СП6 мне кажется

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Июня 2021 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

проектировать нужно согласно действующих норм.
перспектива покажет, примут ли, тогда и изучать будем.
а почему с октября, ведь "сыроватый и противоречивый" документ СП6 выложен был в сети ?
и сколько же смеха было на презентации его

нашел всё сам, через 6 месяцев начнет действовать.
неужели будут из за этого корректировать существующие нормативы ?
а ФЗ-123 он не противоречит ?

на смену ППУ придет ПЭСПЗ и НКУ
многое и так не противоречит СП 256.1325800.2016
и проектные решения те же по категориям электроснабжения


Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Июня 2021 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

С другими СП так же было. СП484, СП485,СП486 уже готовят изменение №1, приборов под новые нормы до сих пор нет в продаже. Когда взялись за проектирование посыпались вопросы. Так что наглядно показано, что запуск нового СП6 никто не остановит. А формулировки? Так они обсуждались год назад на форуме. Замечания участников форума никого особо не заинтересовали.
Где-то еще новый СП3 кулуарно среди своих бродит. Кто знает, может то же уже подписан.
Удивляет, что ВНИИПО не выкладывает на своем сайте новые нормативы с гордо поднятой головой. Смотрите, завидуйте, я достаю новый СП!

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Июня 2021 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

может -> это , там и номер приказа есть №200 от 06.04.2021 и указан срок - через 6 месяцев.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Июня 2021 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

На сайте Госстандарта пока не нашел. Может с момента введения там выкладывают

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июня 2021 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

своды правил не полномочия госстандарта
и по факту он ещё не действует,
с 06.09.21 срок

см. так же здесь (КонсультантПлюс) - не сам документ, а срок принятия его, название и атрибуты

многие вопросы перетекли из ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (Электроустановки низковольтные часть 5-56 Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности)
Максим R тоже уже об этом в теме упоминал

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Июня 2021 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

немного странно и нелепо в новом документе по электрооборудованию упомянуты связные термины, не имеющие отношения к электрооборудованию.

лучше таблицу добавлю в отдельном ответе

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Июня 2021 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Где-то еще новый СП3 кулуарно среди своих бродит. Кто знает, может то же уже подписан.

см.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Июня 2021 года, 22:18
(ссылка на это сообщение)

На вебинаре Рубежа предлагали всем желающим разослать новую версию. Я че-то не запросил

----- добавлено 17 Июня 2021 года, 22:19 -----
Интересно почему СП12.13130.2009 не пересматривают. Похоже спецов нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Июня 2021 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

тогда он был без реквизитов, без номера приказа,

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Июня 2021 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

СП 6.13130.2013, п.4.10. Подключение ППУ (панели противопожарных устройств) с устройством АВР необходимо только к вводной панели ВРУ (ГРЩ) или возможно и к распределительным данного ВРУ (ГРЩ)?  Согласно СП 256... Если ВРУ или ГРЩ  принято с АВР, то  ППУ можно подключать к распределительным  панелям данных ВРУ или ГРЩ.? Спасибо.
нет нельзя это не соответствует СП6...щит систем противопожарной защиты подключается к вводным ячейкам ВРУ/ГРЩ - к вводам, указания допустимости  электроснабжения от распределительной части ВРУ/ГРЩ нет .
в новом еще не действующем  СП6 они даже  внесли в определение
Цитата
3.4. Панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как водно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва.
точка подключения  в водной части ВРУ до вводных защитных аппаратов.

в целом наличие общих  систем шин для систем противопожарной защиты и  других потребителей  может расцениваться как  нарушение требования
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»
Цитата
560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
также общая секция  будут иметь общий защитный аппарат  вводе а значит   а неполадка не в сетях безопасности может повлечь отключение от источника электроснабжения  систем безопасности, то есть не выполнение
Цитата
560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.
Цитата
560.7.4 Защитные устройства от сверхтока должны быть выбраны и установлены так, чтобы избежать нарушения работы цепей систем безопасности при возникновении сверхтока в одной из цепей.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Июня 2021 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

СП 6.13130.2013, п.4.10. Подключение ППУ (панели противопожарных устройств) с устройством АВР необходимо только к вводной панели ВРУ (ГРЩ) или возможно и к распределительным данного ВРУ (ГРЩ)?  Согласно СП 256... Если ВРУ или ГРЩ  принято с АВР, то  ППУ можно подключать к распределительным  панелям данных ВРУ или ГРЩ.? Спасибо.
нет нельзя это не соответствует СП6...щит систем противопожарной защиты подключается к вводным ячейкам ВРУ/ГРЩ - к вводам, указания допустимости  электроснабжения от распределительной части ВРУ/ГРЩ нет .
в новом еще не действующем  СП6 они даже  внесли в определение
Цитата
3.4. Панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как водно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва.
точка подключения  в водной части ВРУ до вводных защитных аппаратов.

в целом наличие общих  систем шин для систем противопожарной защиты и  других потребителей  может расцениваться как  нарушение требования
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»
Цитата
560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
также общая секция  будут иметь общий защитный аппарат  вводе а значит   а неполадка не в сетях безопасности может повлечь отключение от источника электроснабжения  систем безопасности, то есть не выполнение
Цитата
560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.
Цитата
560.7.4 Защитные устройства от сверхтока должны быть выбраны и установлены так, чтобы избежать нарушения работы цепей систем безопасности при возникновении сверхтока в одной из цепей.



Да Вы в корне не правы! Приведите пример Вашей схемы, которую Вы запроектировали! Ну пожалуйста!
Автор темы просто спросил как ему правильно подключить СПЗ.

Отвечаю.
1. По определения в соответствии с Вашими ТУ на вводе Вы имеете 2 взаимо резервирующие КЛ-0,4 кВ. Не знаю как у Вас устроена схема ВРУ(ГРЩ).
Если на вводе схема "крест", то к панели ВРУ с АВР вы обязаны подключиться до вводных коммутационных, т. е. от вводной шины ВРУ(ГРЩ). До приборов управления (рубильников или переключателей) и учёта. И в Вашем шкафу с АВР организовываете отдельный счетчик.
Степень обеспечения электроприемников СПЗ по I категории надежности обеспечивается наличием не вводе устройства АВР. (Ответ на СП 613130., СП 256 ... 2013*). И конечно, писающий товарисч, не читал наверное сам п. 4.10 СП6 ..... И вообще это отсутствует в ПП РФ 985....

2. Рекомендую ставить на вводе ВРУ(ГРЩ) сразу АВР. Тогда получается уходить от двух панелей, и двух лишних шкафов! Тогда во ВРУ(ГРЩ) вы можете встроить панель ППУ (панель противопожарных устройств), что соответствует всем НТД! Поверьте! Я Просто ПРАВ!!!!))). В МДОУ, и "Школьных комплексов" (так это сейчас наз.) применяю рекомендуемую схему на протяжении 10 лет!)))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: R 13
Сегодня в 02:07

Вчера в 15:44

Вчера в 15:27

Вчера в 11:26

автор: Opornik
Вчера в 10:49

23 Октября 2021 года, 14:04

22 Октября 2021 года, 17:30

автор: Dmitrij
20 Октября 2021 года, 21:47

20 Октября 2021 года, 16:20

автор: Pastor
20 Октября 2021 года, 15:20

автор: Марина
19 Октября 2021 года, 16:02

автор: Zve 1
19 Октября 2021 года, 13:19

автор: РоманC
19 Октября 2021 года, 11:49

автор: Привод
19 Октября 2021 года, 10:35

18 Октября 2021 года, 13:19

Последние 10 cообщений чата:
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 231, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Виктор Костров
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines