[АлексейА]

Всем доброго времени суток! Суть вопроса. Котельное отделение ТЭЦ, категория здания "Г". Допустима ли стоянка, парковка порожнего бензовоза (не пропаренного) в этом здании.

[Foxson]

Нет. Любой въезд-выезд в любое здание ТЭЦ это пожарный проезд и площадка для установки пож спецтехники, использовать его можно только для погрузки-выгрузки в присутствии водителя.
Категории зданий ТЭЦ определяются не расчётным методом, а статистическим методом (расчётный метод даёт совсем другие, более высокие категории). Статистикой не предусмотрено хранение огнеопасных и тем более взрывоопасных (пустой бензовоз) материалов в здании КО ни временно ни постоянно. Технологическое оборудование ТЭЦ в котором применяются огнеопасные и взрывоопасные вещества в обязательном порядке оборудовано дополнительными системами пож безопасности, которые в иных случаях при такой же категории не применяются (орошение, окожушивание, размещение в отдельных помещениях, газовое пожаротушение, аварийный слив в ёмкость вне пределов здания, опрессовка давлением выше стандартного испытательного, иногда обработка несущих мк огнестойким ссоставом).   

[АлексейА]

Ну... а какими документами пунктами я должен руководстврваться чтобы запретить нахождение бензовоза?

[Foxson]

На вашей ТЭЦ должна быть инструкция для персонала о порядке действий вахты в случае пожара (по которой проводят противопожарные тренировки) - посмотрите в ней как используется "паковочное" место

[АлексейА]

Пожарные машины не заезжают в цех. Они встают на гидрант, которые распределены по периметру здания.  В самом цеху для проезда производственног транспорта есть проезды и они к пожарным проездам не относяься. Идея Ваша понятна. Здесь немного другая ситуация. Заехал бензовоз на  пропарку. Имеет право он так заезжать или не имеет. Если не имеет, то какие правила нарушил, при этом пожарный проезд не занял. Ведь очевидно что это взрыврпожароопасный объект, а в ппр рф, ни в пб для энергетических предприятий запрета нет. Здесь хотел капать с точки зрения категорийности здания....категория здания г, а с бензовозом должна уже быть выше или не должна?

[Foxson]

Вы как то мечетесь: то стоянка, то пропарка. Как бы были правила, что в цехе не может быть не относящихся к основной технологии горючих веществ более 1 сменной потребности, но легитимность их не понятна, всё изменяется, ЕЭС сдох. По поводу пропарки - ну вроде технологическая операция и вроде не запрещена. Если расписать в инструкции как заземлять, как исключить искрообразование от трения и от статики, кто отвечает за банкет (ответственный за ППС цеха) то вроде бы не припоминаю запрета. Но конденсат после пропарки куда девать то? На ТЭЦ и своих "замасленных" вод дофига.

[Евгений Л]

Они встают на гидрант, которые распределены по периметру здания.

То есть внутри здания по периметру? Тогда какое назначение у того помещения где будет бензовоз стоять? В любом случае категория помещения повышается, если он будет там стоять и нужны меры по предотвращению. Я так понимаю - руководство котельной дополнительный доход решило заиметь?

[ХСВ]

Суть вопроса. Котельное отделение ТЭЦ, категория здания "Г". Допустима ли стоянка, парковка порожнего бензовоза (не пропаренного) в этом здании.

        Парковка в котельном отделении не допустима (любого транспорта) !
         Если не вдаваться в подробности - проектом этого не предусмотрено.
       

Ну... а какими документами пунктами я должен руководстврваться чтобы запретить нахождение бензовоза?

         Руководствоваться необходимо проектом.
         
         Подробности:
        1. Функциональная пожарная опасность помещений разная - Котельное отделение - Ф5.1, помещение стоянки автомобилей - Ф5.2 (ст. 32 ФЗ-123 ТРоТПБ).
         СП4.13130.2013 с изм. 2020:
         п. 4.1. Объемно-планировочные и конструктивные решения, направленные на ограничение распространения пожара при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов защиты должны предусматривать:
         ......
         - размещение объектов различных классов функциональной пожарной опасности в отдельных зданиях и сооружениях, удаленных друг от друга на нормируемые противопожарные расстояния (разрывы), либо в пожарных отсеках или частях зданий и сооружений, разделенных противопожарными преградами в соответствии с нормативными требованиями;
          .....
         2. Помещения (котельного отделения и помещение хранения автомобилей - гараж) имеют различные категории по взрывопожарной и пожарной опасности: Котельное отделение - Г, гараж с наличием бензовоза (работающего на бензине или солярке), даже порожнего - В2-В1 (определяется расчетом) - категории Г в любом случае не будет.
         СП4.13130.2013
         п. 6.2.10. Помещения категорий А, Б, В1, В2, В3, а также Г (с наличием газообразного или жидкого топлива) по взрывопожарной и пожарной опасности следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г (без наличия газообразного и (или) жидкого топлива), Д от коридоров и от помещений другого функционального назначения противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
        - в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
        - в зданиях II и III степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
        - в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 4-го типа;
       - в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1 - В3 по пожарной опасности - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б по взрывопожарной опасности - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
          (п. 6.2.10 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)

           В Вашем случае необходимо руководствоваться только проектом, а не вдаваться в подробности требований норм пожарной безопасности. Нет в проекте стоянки - значит НЕТ!

Заехал бензовоз на  пропарку. Имеет право он так заезжать или не имеет.

          У Вас уже не стоянка, а пропарка. Изначально вопрос был про стоянку.  Ответ см. выше в этом сообщении.

[ЗемскийГТ]

Котельное отделение ТЭЦ, категория здания "Г". Допустима ли стоянка, парковка порожнего бензовоза (не пропаренного) в этом здании.

Категории зданий ТЭЦ определяются не расчётным методом, а статистическим методом (расчётный метод даёт совсем другие, более высокие категории).

Это где-то написано или ваша фантазия? Согласно п. %.2 СП12.13130 определять категорию помещения следует , начиная с категории А. Категория Г неи получится.
Автомобилю в котельной делать нечего!

[АлексейА]

Вы как то мечетесь: то стоянка, то пропарка. Как бы были правила, что в цехе не может быть не относящихся к основной технологии горючих веществ более 1 сменной потребности, но легитимность их не понятна, всё изменяется, ЕЭС сдох. По поводу пропарки - ну вроде технологическая операция и вроде не запрещена. Если расписать в инструкции как заземлять, как исключить искрообразование от трения и от статики, кто отвечает за банкет (ответственный за ППС цеха) то вроде бы не припоминаю запрета. Но конденсат после пропарки куда девать то? На ТЭЦ и своих "замасленных" вод дофига.

Сам факт нахождения объекта (бензовоза ну или бочки с бензином если угодно или с трансформаторным маслом..) , представляющего собой взрывопожарную опасность, не зависимо по какой причине он там оказался, изменяет пожарную безопасность. В правилах и различных СП очень мощная классификация по различным категориям, классам, зонам...по взрыво и пожароопасности, но как-то она получается сама по себе, а бензовоз сам по себе))). Зачем мы категорируем здания, помещения? Затем чтобы создать соответствующий противопожарный режим - количество и объем огнетушащих средств, их размещение, установку пожарной сигнализации, пожаротушения - чем опаснее, тем больше мер. Например по правилам по ОТ (будь то тепломеханические или при работе в электроустановках) работы по пропарке не допустимы , так как все работы выполняются по нарядам, распоряжениям  и ни кто наряды, распоряжения на эти работы (пропарку) в котельном отделении давать не будет (правилами не предусмотрено нарядов и распоряжений на такие работы, а значит и работ таких быть не должно). Вопрос состоит именно как правила пожарной безопасности реагируют на изменение пожарной нагрузки в здании. Т.е  инспектор по ОТ мимо бензовоза  не пройдет))), а инспектор по пожарной безопасности мимо бензовоза пройдет?

[Foxson]

Это где-то написано или ваша фантазия?

Где написано, не встречал, но на ТЭЦ категория турбинного отделения обычно Г. В ТО могут быть (часто) генераторы с водородным охлаждением. Количество водорода достаточно (из реальных пожаров) для обрушения крыши. Как можно получить расчётом категорию Г?


_{----- добавлено 26 Октября 2020 года, 08:10 -----}

распоряжения на эти работы (пропарку) в котельном отделении давать не будет

Прямого запрета я не припоминаю, по факту такие работы на некоторых узлах оборудования ТЭЦ проводятся (проводились) в оборудованных для этого местах (не обязательно в КО). Пропарку ёмкостей после горючих жидкостей иногда делают, но вне помещения КО на улице (тянут трубу вне контура здания). Но тема вроде бы парковка, а не пропарка.

а инспектор по пожарной безопасности мимо бензовоза пройдет?

Инспектор даже мимо кучи металлолома не пройдёт, если это пожарный въезд-вход-выход.

[Foxson]

PS Ну и не надо забывать про обязательное страхование ответственности владельца ТЭЦ. Если страховщики получат информацию (что маловероятно) о размещении в КО бензовоза, то это закончится вероятно увеличением страховой премии, а не только грозным айайай.

[АлексейА]

Жаль что СП4.13130.2013 не распространяется на действующие сооружения. Но в целом вопрос проработан и понятен. Спасибо всем участникам темы. 

[ХСВ]

           Вряд ли у Вас в проекте на котельное отделение ТЭЦ предусмотрена парковка бензовоза. При внесении изменений в проект проектировщики должны применять  действующие нормы - ФЗ-123 ТРоТПБ и СП4.13130.2013.

[Земский]

Жаль что СП4.13130.2013 не распространяется на действующие сооружения.

Прошу пояснить что вы имеете в ввиду.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Роман Хамидулин]

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

[318]

Сейчас на форумах: гостей - 318, пользователей - 0