Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19614
ТочкаВсего тем - 28494
ТочкаВсего сообщений - 269678
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Влияние категории помещения и класса зоны на выбор оборудования

Количество просмотров - 635
(ссылка на эту тему)
Антон Юрьевич
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Октября 2020 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!
Нужна консультация по взрывоопасным зонам. На складе (15 кв. м) лаборатории хранится 1 литр ацетона и 1 литр уайт-спирита. Программа Firecategories определяет категорию помещения А, 2 класс зоны. Заказчик предложил перенести ЛВЖ со склада в помещение лаборатории (93 кв. м). Категория в этом случае определяется как В3, а класс зоны остается 2. В связи с этим вопрос. В чем практическая разница между категорией и классом зоны для заказчика? Оборудование выбирается исходя из класса зоны, поэтому, я полагаю, у заказчика могут быть проблемы с уже установленным лабораторным оборудованием. Можно ли как-то понизить класс зоны или локализовать ее?

Инженер-проектировщик (Томск, Россия)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Октября 2020 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Так может эти 2 литра вынести на улицу - и делу - конец...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Artchem
***
Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Октября 2020 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Категория помещения и класс зоны довольно слабо связаны друг с другом. На выбор исполнения электрооборудования влияет класс зоны. В одном помещении может быть установлено несколько классов зоны, в зависимости от протекающих там технологических процессов и обращающихся веществ. В данном конкретном случае можно локализовать взрывоопасную зону внутри вытяжного шкафа или вентилируемого шкафа для хранения ЛВЖ. В самом помещении установить нормальный класс зоны или пожароопасный, не требующий взрывозащиты оборудования.

Добрый день, коллеги!
Нужна консультация по взрывоопасным зонам. На складе (15 кв. м) лаборатории хранится 1 литр ацетона и 1 литр уайт-спирита. Программа Firecategories определяет категорию помещения А, 2 класс зоны. Заказчик предложил перенести ЛВЖ со склада в помещение лаборатории (93 кв. м). Категория в этом случае определяется как В3, а класс зоны остается 2. В связи с этим вопрос. В чем практическая разница между категорией и классом зоны для заказчика? Оборудование выбирается исходя из класса зоны, поэтому, я полагаю, у заказчика могут быть проблемы с уже установленным лабораторным оборудованием. Можно ли как-то понизить класс зоны или локализовать ее?

Главный инженер проектов (ГИП) (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Октября 2020 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Насколько помню понижение класса зоны решается стандартно - применением аварийной вентиляции

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Artchem
***
Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Октября 2020 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Это категорию помещения можно понизить расчетом с помощью аварийной вентиляции. Класс зоны тут совершенно не при чём.

Насколько помню понижение класса зоны решается стандартно - применением аварийной вентиляции

----- добавлено 09 Октября 2020 года, 14:13 -----
Раньше в ПУЭ было написано:
"К классу В-IБ относятся также зоны лабораторных и других помещений, в которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных для создания взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ производится без применения открытого пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами. "
И мы в проектной документации на лабораторные корпуса писали "Зона В-1б в вытяжном шкафу. Лабораторное оборудование соответственно было общепромышленного исполнения.
С выходом 123-ФЗ который ввел зоны 0, 1, 2 ситуация усложнилась. Зона 2 предполагает взрывозащиту 2Ех. Что же делать там, где она по жизни не нужна?

И тут, пам парампам появляется СП 423.1325800.2018, который делит зону 2 на подзоны 2а, 2б и 2г......с подозрительно знакомыми формулировками:
"К классу 2б относятся также зоны лабораторных и других помещений, в которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных для создания взрывоопасной смеси в объеме, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ проводится без применения открытого пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ проводится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами."
В общем поставьте эти несчастные два литра ЛВЖ  под вытяжку и будет Вам счастье [улыбка]

Главный инженер проектов (ГИП) (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Октября 2020 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Отнюдь. Я не владею временем поискать ГОСТ с расчетом взрывоопасной зоны, но точно помню, что видел пример расчета зоны в ГОСТе и там так же понижалась зона вентиляцией. По-моему была ветка на этом форуме

----- добавлено 09 Октября 2020 года, 14:16 -----
Согласно правилам противопожарного режима зоны должны определяться по 123-ФЗ. Поэтому СП423 идет лесом

----- добавлено 09 Октября 2020 года, 14:22 -----
Предлагаемые методы позволяют установить класс зоны с помощью:
- определения минимальной мощности системы вентиляции, которая необходима для предотвращения значительного скопления взрывоопасной газовой среды;
- расчета гипотетического объема Vz, который определяет уровень вентиляции;
- оценки времени рассеивания;
- определения класса зоны по показателям уровня вентиляции, готовности вентиляции и степени утечки по
таблице С.1;
- проверки соответствия класса зоны и времени рассеивания.
Это у нас ГОСТ IEC 60079-10-1-2013

----- добавлено 09 Октября 2020 года, 14:23 -----
И далее
Искусственная вентиляция зоны может быть общей или местной; такая вентиляция различается степенью
перемещения и замещения воздуха.
Искусственная вентиляция обеспечивает:
- уменьшение класса и/или размеров взрывоопасной зоны;
- снижение времени присутствия взрывоопасной газовой среды;
- предотвращение образования взрывоопасной газовой среды.


----- добавлено 09 Октября 2020 года, 14:27 -----
Так что в теории в лаборатории нет взрывоопасной зоны. Обычно там присутствует вытяжка в месте проведения лабораторных извращений.
Получается это надо доказать расчетом. В указанном ГОСТе присутствуют различные формулы, есть примеры расчета. Надо вникать и пробовать считать. Пока таким не занимался

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Октября 2020 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Не во всем согласен с дизелем ( в данной ветке), но в целом основную мысль ( уменьшение  или исключение зоны за счет вентиляции) проддержу. Более того- с точки зрения основной концепции iec и здравого смысла даже вентиляторы  централизованной системы вытяжной  вентиляции, осуществляющие забор воздуха из местных лабораторных  шкафов не требуется обеспечивать защитой специсполнением, если проектные условия никак для вентилятора не создают взрывопасную концентрацию среды ( с принятыми запасами/коэфф безопасности). Однако сегодняшная нормативная база в РФ нередко приводит к тому, что технологам/сантехникам проще принять взрывобезопасный вентилятор, чем иметь проблемы с экспертами. Схожая позиция вынуждает некоторых не свзываться  с экспертами и ставить в таких лабораториях взрывобезопасные, например, светильники, притом, что гипотетический обьем ограничен только лабораторным шкафом ( или незначительно его превышает)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Октября 2020 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Согласно правилам противопожарного режима зоны должны определяться по 123-ФЗ. Поэтому СП423 идет лесом
туту неочень понятно 123 ФЗ устанавливает как
Цитата
Статья 26. Цель классификации зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
Классификация зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях и помещениях.
это
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).

так и
Цитата
Статья 17. Цель классификации
Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
и это
Цитата
Статья 19. Классификация взрывоопасных зон
1. В зависимости от частоты и длительности присутствия взрывоопасной смеси взрывоопасные зоны подразделяются на следующие классы:
1) 0-й класс - зоны, в которых взрывоопасная смесь газов или паров жидкостей с воздухом присутствует постоянно или хотя бы в течение одного часа;
2) 1-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются горючие газы или пары легковоспламеняющихся жидкостей, образующие с воздухом взрывоопасные смеси;
3) 2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
4) 20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел распространения пламени менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;
5) 21-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна, способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр;
6) 22-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси горючих пылей или волокон с воздухом при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр, но возможно образование такой взрывоопасной смеси горючих пылей или волокон с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования.

и именно это классификацию и использует СП 423.1325800.2018. "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах"
Цитата
3.23
зона класса 0: Зона, в которой взрывоопасная среда из смеси воздуха с горючими веществами в форме газа, пара или тумана присутствует постоянно, в течение длительного периода или часто.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.7]
3.24
зона класса 1: Зона, в которой существует вероятность присутствия взрывоопасной среды из смеси воздуха с горючими веществами в форме газа, пара или тумана в нормальных условиях эксплуатации.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.8]
3.25
зона класса 2: Зона, в которой присутствие взрывоопасной среды в нормальных условиях эксплуатации маловероятно, возникает редко и сохраняется очень непродолжительное время.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.9]
3.26
зона класса 20: Зона, в которой взрывоопасная среда в виде облака горючей пыли в воздухе присутствует постоянно, часто или в течение длительного периода времени.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.10]
3.27
зона класса 21: Зона, в которой время от времени вероятно появление взрывоопасной среды в виде облака горючей пыли в воздухе при нормальном режиме эксплуатации.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.11]
3.28
зона класса 22: Зона, в которой маловероятно появление взрывоопасной среды в виде облака горючей пыли в воздухе при нормальном режиме эксплуатации, но, если горючая пыль появляется, то сохраняется в течение короткого периода времени.
[ГОСТ IEC 60079-14-2013, статья 3.2.12]
именно ее он и использует и разворачивает более подробно
а сам он
Цитата
В настоящем своде правил приведены требования, соответствующие целям Федеральных законов от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и Технического регламента Таможенного Союза ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах".
так что зачем отмахиваться от него?


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Октября 2020 года, 19:23
(ссылка на это сообщение)

Вот и присваивайте зоны согласно 123-ФЗ. А всякие дополнительные варианты сперва впишите в 123-ФЗ, потом присваивайте

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Сегодня в 16:08

автор: Земский
Сегодня в 11:15

автор: LaysanMart
Вчера в 08:15

автор: Dizel 2012
20 Октября 2020 года, 23:02

автор: Znatok
19 Октября 2020 года, 13:03

автор: Dizel 2012
14 Октября 2020 года, 19:23

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 14:54

автор: Абдуллина
13 Октября 2020 года, 08:36

автор: Dmytro
07 Октября 2020 года, 09:08

06 Октября 2020 года, 20:21

автор: Земский
29 Сентября 2020 года, 20:36

автор: Антониони
25 Сентября 2020 года, 07:15

автор: Anton_USG
20 Сентября 2020 года, 21:01

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 11:04

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 10:56

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 542, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
АлексейА, Omicron Pеrsei, Mont 115 Pivnzm, РоманC, Ankoksh, doctorRaz, Госсть, Limmark, Mav, World of PUMPS, Slid, Evdbor, VadGKorn
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines