Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19535
ТочкаВсего тем - 30537
ТочкаВсего сообщений - 268121
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кондиционирование квартиры. Вероятность снижения температуры в квартире соседей

Количество просмотров - 259
(ссылка на эту тему)
Natali-li
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 31 Июля 2020 года, 04:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги. Возник в моей среде слаботочников спор о кондиционерах. К единому мнению не пришли, решили обратиться сюда.
Дано: 3х этажная сталинка с деревянными перекрытиями, на первом и третьем этажах стоят кондиционеры. На втором этаже кондиционера нет. На улице 30 °С, окна закрыты на всех этажах, оба кондиционеры включены на 20 °С. Вопрос: будет ли прохладнее на втором этаже, и будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей? Майнинговые фермы, наличие людей и прочих обогревательных приборов не учитываем, чисто теоретический спор.
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Августа 2020 года, 22:45
(ссылка на это сообщение)

Если также не брать в расчет щели в перекрытии и тд, то разницы практически не будет.
При активном охлаждении нужна конвекция и само перекрытие должно быть источником холода, как охлаждаемые балки в элитных домах.
А если брать не конвекцию, а теплоперенос, то я думаю, что сопротивление теплопередачи перекрытия достаточно, чтобы держать  температуру на втором этаже.
Прохладнее не будет. Опять же, если мы берем идеальные условия.

Цитата
будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей?
- с чего бы вдруг? Платят по счетчику, сколько нажгли сами. Платить будут больше, тока ести второй этаж подрубится в магистраль, мимо счетчика, тогда счет за общедомовое электричество будет больше.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Августа 2020 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

будет ли прохладнее на втором этаже
будет
удут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей
будут (в значении-если бы второй этаж также включал кондиционер). Но ни моральных (уверен), ни правовых обязательств у второго этажа включать  кондиционер нет

Законы физики пока никто не отменял
Другой вопрос-весомость/значимость этого. Это необходимо считать, имея на руках конкретные данные по ограждениям, окнам и в части вентиляции. Аналогично (точно так же), как с отоплением. Думаю, что весомость эта крайне невелика
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Августа 2020 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

чисто теоретический спор
Теоретического ответа нет. Кондиционер - устройство, которое не уничтожает тепло, а только перемещает его "на улицу". Это тепло частично может попадать на 2 этаж, теоретически не посчитать эту малую величину. Температуру в кондиционированном помещении обычно устанавливают на 4-5 градусов ниже окружающего воздуха. Если разницу устанавливать выше, то начинаются пневмонии, понос и золотуха. Посчитать теоретически теплопередачу при 5 град разницы в помещениях на разных этажах не возможно. 
будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей
Это больше зависит от того где и как установлен наружный блок: под солнцем или как то поумнее, сильно грязный у него радиатор или нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Августа 2020 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Посчитать теоретически теплопередачу при 5 град разницы в помещениях на разных этажах не возможно.
расчету без проблем поддаются градиенты и в полградуса.
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Августа 2020 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Имеем:
- тепло от стены на улицу;
- холод от потолка;
- холод от пола.
Складывая, получаем снижение температуры в помещении. Так что да - холоднее будет. Теоретически. При отсутствии других факторов и длительности такого состояния системы. И на очень небольшую разницу температуры.
В идеале на втором этаже будет на некоторое количество градусов выше температура, чем на 1-м и 3-м этажах. Спустя несколько месяцев в идеальных неизменных условиях. В теории многие вещи просто не учитываются.

А вот на практике:
- для ощущения охлаждения необходимо, что бы оба кондиционера работали непрерывно длительное время. Все это время не должны включаться другие электроприборы во всех трех квартирах. На улице так же должна быть примерно одна и та же температура. Окна и двери должны оставаться закрытыми. Если исходные данные меняются, то и угадать результат будет очень сложно. Изменения температуры в квартире на втором будут измеряться градусами, а то и десятыми долями градуса.
- на втором этаже могут работать электроприборы, дающие дополнительное тепло, которое сведет на нет охлаждающий эффект от потолка/пола;
- если рассматривать стены как камень, то остывание и охлаждение идет довольно медленно, а в связи с изменениями погоды и прочими факторами изменение будет еще и не линейным.
- есть же еще соседи с дрелью и перфоратором... Это полностью меняет тепловой баланс!!! ))))

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Августа 2020 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

расчету без проблем поддаются градиенты и в полградуса

Техническому расчёту да, но не теоретическому. Весе расчёты в тепло массообмене основаны на критериях подобия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F И точность их не теоретическая (ошибка 10% это хорошо). Если нужна точность выше приходится проводить полноценные натурные испытания.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Августа 2020 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

не совсем так. Есть модель (АКАДЕМИЧЕСКИЕ формула расчета)-по этой модели  нужны градиенты. Ставить можно любые .АКАДЕМЧЕСКИ нет ограничений по градиентам.  10%-не 10% в части точности исходных данных и конечного результата, это разговор " в пользу бедных". Модель применима-однозначно. И по ней МОЖНО подсчитать. И это будет как раз ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расчет. Что точность этого расчета в данном конкретном случае может быть нивелирована полуоткрытой форточкой-иное дело
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Августа 2020 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

АКАДЕМИЧЕСКИЕ формула расчета
Ну да они существуют,  но применимы только в определённых границах (критерии подобия обычно пограничники). Ну и эти формулы расчёта не охватывают абсолютно все ТМО процессы, а только процессы, представляющие конкретное практическое значение (разработка методик расчёта дело затратное). Маловероятно, что процесс ТМО при таких температурах и таком температурном напоре кем то исследовался в практических целях и уже имеются "формулы".
Тем более очевидно, что процесс не стационарный по шкале времени суток, а с нестационарными процессами у ТМО очень большие проблемы математического плана.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
автор: Vikkkkktor
Вчера в 17:26

автор: Foxson
03 Августа 2020 года, 19:37

автор: Texnflot
03 Августа 2020 года, 15:45

автор: Vikkkkktor
01 Августа 2020 года, 20:15

автор: Foxson
25 Июля 2020 года, 20:26

автор: Andreus
22 Июля 2020 года, 17:48

автор: VadGKorn
02 Июля 2020 года, 13:50

автор: W1nn1ep00h
30 Июня 2020 года, 00:03

автор: Goras
26 Июня 2020 года, 14:35

автор: Dantex Group
01 Июня 2020 года, 17:33

автор: Evdbor
12 Мая 2020 года, 09:09

автор: Evdbor
12 Мая 2020 года, 08:55

26 Апреля 2020 года, 16:10

автор: Shprotus
23 Апреля 2020 года, 23:20

11 Марта 2020 года, 10:44

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 901, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Талъат, Владимир Миляков, Director, Максим R, dbalduev, Олег Зрайченко, Shvet, VadGKorn, Migal, Земский, AH9PEI, Trust Me, Никнейм, ЗаВал, Electrik 1998, Дмитрий_312, Катеринас, Иван 78, Ильдар 333, Gnuvse
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines