Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19552
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268320
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сеть разветвленная однофазная. Расчет потери напряжения до приемника

Количество просмотров - 1030
(ссылка на эту тему)
AIPesh
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Июля 2020 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Пожалуйста, разъясните логику расчета потери напряжения в разветвленной сети. Сеть однофазная (трехжильный кабель). По элетрике обладаю только базовыми знаниями, поэтому, если можно, простым языком.

На рисунке во вложении есть распределительный щит ЩР, магистральная линия и 3 электроприемника P1, P2 и P3 мощностью 1 кВт. Я правильно понимаю, что для того, чтобы посчитать потери у потребителя P3 нужно посчитать потери на участках dU1, dU2, dU5 и просто сложить их считая, что на участке dU1 "висит" мощность 3 кВт, на участке dU2 2 кВт и на участке dU3 1 кВт? Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

Спасибо.
1.jpg
 
* 1.jpg
(29.96 Кб, 742x488)  [скачать]  [загрузок: 116]
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Июля 2020 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3
Точка.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Июля 2020 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Все верно говорите. Каждый участок считаем со своей нагрузкой, а потом суммируем.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ACV
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Июля 2020 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Если коротко ответить, то влияет.

Инженер (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 23 Июля 2020 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Если коротко ответить, то влияет.
*рукалицо*

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Июля 2020 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?
Как и в решении любой технической задачи, приемлемый результат зависит от требуемой точности. Поэтому здесь:
- если не учитывать потери в линиях (в том числе на участках 3 и 4), расчет производить по полному току и т.п. и устраивает, то - ДА
- если нужно детальнейнее разглядеть эл. режим, то уж без учета потерь в линиях (в том числе на участках 3 и 4), а так же актива-реактива компонентов схемы и эл. режима никак не обойтись, то, естественно - НЕТ.   

Инженер (Павлодар, Казахстан)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Июля 2020 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?
У Вас нарисована схема с неизменяемой нагрузкой и длиной линий, тогда и потери на всех участках будут неизменными. Но Вы ставите вопрос о зависимости потерь от длины линий, естественно потери будут изменяться на всех потребителях

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Июля 2020 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

У Вас нарисована схема с неизменяемой нагрузкой и длиной линий, тогда и потери на всех участках будут неизменными.
А Вы видели линии с изменяемой длиной? И вопрос не в том, что потери неизменны, а в том что они не учтены

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 30 Июля 2020 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Господа, Вы хоть вопрос читаете?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы посчитать потери у потребителя P3 нужно посчитать потери на участках dU1, dU2, dU5 и просто сложить их считая, что на участке dU1 "висит" мощность 3 кВт, на участке dU2 2 кВт и на участке dU3 1 кВт? Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

Ответ: длина ответвлений никак не влияет на потери по магистрали/ответвления других потребителей.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Июля 2020 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Я так полагаю, что Вы читали и не поняли. В сообщении #6 вроде как бы пытался объяснить. Ведь если не влияет, значит можно отбросить и считать нагрузку 1 кВт размещенной прямо в узле? Значит не учитываем потери на участках 3 и 4? Получаем результат с допущениями и нас устраивает. Не влияет. А когда учтем потери на этих участках, то получим более точные значения напряжений в узлах. И увидим, что влияет.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
ACV
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Июля 2020 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Ответ: длина ответвлений никак не влияет на потери по магистрали/ответвления других потребителей.
- что за бред?!

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?
влияет, если измените длину этих участков, то потери изменятся и на других участках, а еще токи и напряжения, потому что на Вашем рисунке изображена по сути замкнутая система и любое изменение на любом ее участке изменяет параметры в каждой точке этой системы.
Другой вопрос в какой степени изменятся параметры, но изменятся точно.

Инженер (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 31 Июля 2020 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

Просто кошмар, господа.
Ingenеr 2017, величина нагрузки на ответвлении влияет на магистраль, но длина ответвления (длина участка dU3 и dU4) - нет
ACV, попробуйте сделать хотя бы 2 сравнительных расчета с очень разной длиной на участках dU3 и dU4, но постоянной мощностью в конце этих участков, и посмотрите, как изменится потеря напряжения на участке до P3.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Июля 2020 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Еще раз. Пожалуй последний.
1. Длина участков не влияет, если отбросить потери в на этих участках. S3 = P3 + jQ3, S4 = P4 + jQ4 для упрощения расчета
2. Если надо точнее, то S3 = (P3 + dP3) + j(Q3 + dQ3), S4 = (P4 + dP4) + j(Q4 + dQ4), где dP, dQ - потери на участках. Эти потери зависят в том числе от длины линии. Это уйдет в расчет напряжений в узлах схемы, где и узел 5. Получается есть зависимость.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 31 Июля 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Никнейм
речь с точки зрения физики/элтехники о том, что сопротивление линии ответвлений дает потери мощности, а токопотребление потребителя (с линейной нагрузкой) в  частности и ответвления в целом  меняется от сопротивления линии ответвления.  Раз меняется ток ответвления, то меняется напряжение в узлах.  Другое дело, что таким влиянием  точки зрения практических расчетов почти всегда можно пренебречь: очень малые доли
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 31 Июля 2020 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Волк
Да, потери мощности на участках и общее снижение величины тока за счет увеличенного сопротивления на ответвлении (ну или я тебя не так понял). Увеличение длины на ответвлении приведет к снижению тока ответвления, что, в целом, должно приводить к уменьшению потери напряжения на магистрали. В методиках, используемых проектировщиками, учет подобного "благотворного" влияния игнорируется в виду сложности вычислений и незначительной, с практической точки зрения, величины. Иными словами, игнорируя данное влияние, расчетом ведется по наихудшему сценарию, когда ответвления не снижают  ток в линии и потери напряжения максимальны.
Очень интересно посмотреть, как с учетом параллельных цепей человек потери в групповом щите считает цепей эдак на 20-25...
Эдак можно начать учитывать влияние нагрева жил на сопротивление цепи в зависимости от величины проходящего тока и условий прокладки.
Не надо плодить сущности

----- добавлено 31 Июля 2020 года, 14:43 -----
Поэтому потери на зажимах потребителя Р3 будут равны dU=dU1+dU2+dU5
Для упрощения (не хочу заморачиваться с токами, косинусами) без реактивной составляющей по Кноррингу (примем, что сечение жил везде одинаковое):
В свою очередь dU5=(P3*L5)/C/S
dU2=((Р2+P3)*L2)/C/S
dU1=((Р1+Р2+P3)*L1)/C/S
Как видим, длины L3 и L4 нам не пригодились.


Инженер-электрик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mihail 63
Сегодня в 08:14

автор: Moshkarow
Вчера в 19:39

автор: doctorRaz
Вчера в 18:17

автор: A. Volkov
Вчера в 17:13

автор: Mav
Вчера в 15:51

Вчера в 14:52

автор: СВ-техник
Вчера в 13:03

автор: СВ-техник
Вчера в 12:58

автор: Posetitel
Вчера в 07:20

автор: Taras 110
12 Августа 2020 года, 18:39

автор: СВ-техник
12 Августа 2020 года, 15:45

автор: Aleksey
12 Августа 2020 года, 09:58

автор: Diego
12 Августа 2020 года, 09:31

автор: Biktej
11 Августа 2020 года, 22:50

автор: Ivanlw
11 Августа 2020 года, 16:33

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 587, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Migal, DC, Wespe, Юрий Куленко, Станислава, Витя Tsoy, Ната 1204, АлексХромов, Projetc, РоманC, Dizel 2012, Максим R, Госсть, ЭдВик, Проектант 63, Нович_ОК, Никнейм
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines