Сеть разветвленная однофазная. Расчет потери напряжения до приемника

Сеть разветвленная однофазная. Расчет потери напряжения до приемника
Количество просмотров - 2334 (ссылка на эту тему)

AiPesh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Июля 2020 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Пожалуйста, разъясните логику расчета потери напряжения в разветвленной сети. Сеть однофазная (трехжильный кабель). По элетрике обладаю только базовыми знаниями, поэтому, если можно, простым языком.

На рисунке во вложении есть распределительный щит ЩР, магистральная линия и 3 электроприемника P1, P2 и P3 мощностью 1 кВт. Я правильно понимаю, что для того, чтобы посчитать потери у потребителя P3 нужно посчитать потери на участках dU1, dU2, dU5 и просто сложить их считая, что на участке dU1 "висит" мощность 3 кВт, на участке dU2 2 кВт и на участке dU3 1 кВт? Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

Спасибо.

1.jpg
(29.96 Кб, 742x488) [скачать] [загрузок: 347]

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Июля 2020 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AIPesh от 19 Июля 2020 года, 16:14

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3

Точка.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Июля 2020 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Все верно говорите. Каждый участок считаем со своей нагрузкой, а потом суммируем.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ACV

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Июля 2020 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Если коротко ответить, то влияет.

Инженер (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Июля 2020 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ACV от 22 Июля 2020 года, 16:52

Если коротко ответить, то влияет.

*рукалицо*

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Июля 2020 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AIPesh от 19 Июля 2020 года, 16:14

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

Как и в решении любой технической задачи, приемлемый результат зависит от требуемой точности. Поэтому здесь:
- если не учитывать потери в линиях (в том числе на участках 3 и 4), расчет производить по полному току и т.п. и устраивает, то - ДА
- если нужно детальнейнее разглядеть эл. режим, то уж без учета потерь в линиях (в том числе на участках 3 и 4), а так же актива-реактива компонентов схемы и эл. режима никак не обойтись, то, естественно - НЕТ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Июля 2020 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AIPesh от 19 Июля 2020 года, 16:14

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

У Вас нарисована схема с неизменяемой нагрузкой и длиной линий, тогда и потери на всех участках будут неизменными. Но Вы ставите вопрос о зависимости потерь от длины линий, естественно потери будут изменяться на всех потребителях

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Июля 2020 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 30 Июля 2020 года, 13:39

У Вас нарисована схема с неизменяемой нагрузкой и длиной линий, тогда и потери на всех участках будут неизменными.

А Вы видели линии с изменяемой длиной? И вопрос не в том, что потери неизменны, а в том что они не учтены

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Июля 2020 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Господа, Вы хоть вопрос читаете?

Цитата: AIPesh от 19 Июля 2020 года, 16:14

Я правильно понимаю, что для того, чтобы посчитать потери у потребителя P3 нужно посчитать потери на участках dU1, dU2, dU5 и просто сложить их считая, что на участке dU1 "висит" мощность 3 кВт, на участке dU2 2 кВт и на участке dU3 1 кВт? Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

Ответ: длина ответвлений никак не влияет на потери по магистрали/ответвления других потребителей.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Июля 2020 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Я так полагаю, что Вы читали и не поняли. В сообщении #6 вроде как бы пытался объяснить. Ведь если не влияет, значит можно отбросить и считать нагрузку 1 кВт размещенной прямо в узле? Значит не учитываем потери на участках 3 и 4? Получаем результат с допущениями и нас устраивает. Не влияет. А когда учтем потери на этих участках, то получим более точные значения напряжений в узлах. И увидим, что влияет.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

ACV

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Июля 2020 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 30 Июля 2020 года, 14:51

Ответ: длина ответвлений никак не влияет на потери по магистрали/ответвления других потребителей.

- что за бред?!

Цитата: AIPesh от 19 Июля 2020 года, 16:14

Длина ответвлений участков dU3 и dU4 никаким образом не влияет на потери у потребителя P3?

влияет, если измените длину этих участков, то потери изменятся и на других участках, а еще токи и напряжения, потому что на Вашем рисунке изображена по сути замкнутая система и любое изменение на любом ее участке изменяет параметры в каждой точке этой системы.
Другой вопрос в какой степени изменятся параметры, но изменятся точно.

Инженер (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Июля 2020 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

Просто кошмар, господа.
Ingenеr 2017, величина нагрузки на ответвлении влияет на магистраль, но длина ответвления (длина участка dU3 и dU4) - нет
ACV, попробуйте сделать хотя бы 2 сравнительных расчета с очень разной длиной на участках dU3 и dU4, но постоянной мощностью в конце этих участков, и посмотрите, как изменится потеря напряжения на участке до P3.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Июля 2020 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Еще раз. Пожалуй последний.
1. Длина участков не влияет, если отбросить потери в на этих участках. S3 = P3 + jQ3, S4 = P4 + jQ4 для упрощения расчета
2. Если надо точнее, то S3 = (P3 + dP3) + j(Q3 + dQ3), S4 = (P4 + dP4) + j(Q4 + dQ4), где dP, dQ - потери на участках. Эти потери зависят в том числе от длины линии. Это уйдет в расчет напряжений в узлах схемы, где и узел 5. Получается есть зависимость.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 31 Июля 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Никнейм
речь с точки зрения физики/элтехники о том, что сопротивление линии ответвлений дает потери мощности, а токопотребление потребителя (с линейной нагрузкой) в частности и ответвления в целом меняется от сопротивления линии ответвления. Раз меняется ток ответвления, то меняется напряжение в узлах. Другое дело, что таким влиянием точки зрения практических расчетов почти всегда можно пренебречь: очень малые доли

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 31 Июля 2020 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Волк
Да, потери мощности на участках и общее снижение величины тока за счет увеличенного сопротивления на ответвлении (ну или я тебя не так понял). Увеличение длины на ответвлении приведет к снижению тока ответвления, что, в целом, должно приводить к уменьшению потери напряжения на магистрали. В методиках, используемых проектировщиками, учет подобного "благотворного" влияния игнорируется в виду сложности вычислений и незначительной, с практической точки зрения, величины. Иными словами, игнорируя данное влияние, расчетом ведется по наихудшему сценарию, когда ответвления не снижают ток в линии и потери напряжения максимальны.
Очень интересно посмотреть, как с учетом параллельных цепей человек потери в групповом щите считает цепей эдак на 20-25...
Эдак можно начать учитывать влияние нагрева жил на сопротивление цепи в зависимости от величины проходящего тока и условий прокладки.
Не надо плодить сущности

_{----- добавлено 31 Июля 2020 года, 14:43 -----}
Поэтому потери на зажимах потребителя Р3 будут равны dU=dU1+dU2+dU5
Для упрощения (не хочу заморачиваться с токами, косинусами) без реактивной составляющей по Кноррингу (примем, что сечение жил везде одинаковое):
В свою очередь dU5=(P3*L5)/C/S
dU2=((Р2+P3)*L2)/C/S
dU1=((Р1+Р2+P3)*L1)/C/S
Как видим, длины L3 и L4 нам не пригодились.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines