Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19798
ТочкаВсего тем - 28750
ТочкаВсего сообщений - 272130
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Спирт метиловый. Метанол токсичен по Федеральному закону № 116-ФЗ?

Количество просмотров - 913
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 13 Июля 2020 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с решением следующего вопроса. Необходимо понять, распространяется ли ФНиП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" на склады хранения метанола.
В п.1 этого ФНиП сказано "....устанавливают требования...... на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются токсичные, высокотоксичные, .......вещества (далее - химически опасные вещества), указанные в приложении 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ"
Т.е. если метанол токсичное или высокотоксичное вещество то нужно руководствоваться данным ФНиП.
По ГОСТ 2222-95 "Метанол технический. Технические условия" п. 4.3 "Метанол по степени воздействия на организм человека относится к умеренно опасным веществам (3-й класс опасности) по ГОСТ 12.1.005"
В ГОСТ 12.1.007-76 все вещества делятся на
1-й-вещества чрезвычайно опасные;
2-й-вещества высокоопасные;
3-й-вещества умеренно опасные;
4-й-вещества малоопасные.
Нет разделения на токсичные и высокотоксичные.
Определение, что такое токсичные и высокотоксичные вещества есть в ФЗ-116:
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр
Так вот эти цифры отчасти противоречат ГОСТ 12.1.007-76.
По ГОСТ 12.1.007-76 для веществ 3-го класса опасности Средняя смертельная доза при введении в желудок, 151-5000  мг/кг
А по ФЗ-116 токсичные вещества - средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно
Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.
В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают, так в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Июля 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

везде написано, что 100 грамм метанола убивают
Лишние 100 грамм ни когда не лишние, но 100 грамм это 100 000 миллиграмм. Тополиный пух, жара. июль...

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Июля 2020 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.

Классификация ГОСТ 12.1.007 это характеристика вредности, созданная санслужбой Минздрава и инспекцией Минтруда. Используется для оценки риска хронического отравления в следствии систематического контакта работников с продуктом.
Классификация ФЗ-116 это характеристика токсичности, созданная инспекциями РТН и МинГОЧС. Используется для оценки риска острого отравления в следствии разового контакта аварии промышленных объектов.
Аналогично Минтранс использует свою классификацию токсичности (ГОСТ 58475-2019), Минприроды использует свою классификацию (ПДК жилой зоны и экотоксичность к окружающей среды), Минобороны свою (пороговая и летальная токсодозы) и т.д.

Каждая служба создаёт и использует в ведомственных ТНПА собственную классификацию для утилитарных целей. Ничего удивительного, что РТН в ФЗ-116 не использует классификацию хронического отравления из системы ТНПА Минздрава.

в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Проблема в том, что среднесмертельную концентрацию не возможно получить, не убив сотню-другую человек. Не имея под рукой функционирующие лагеря смерти (прецеденты были), приходится делать вывод о среднесмертельной концентрации, убивая мышей, крыс, кроликов, свиней и приматов, которые плохо подходят из-за разных механизмов метаболизма. Да и дорого это.
Как следствие даже для хорошо изученных веществ далеко получается найти цифры только для млекопитающих. Редко попадаются цифры LD50 или LDt50 для человеков, но без ссылок когда и кто проводил испытания. Поэтому классификация токсичности это то ещё кунг-фу, где не редко приходится доказывать, что твои нунчаки толще и длиннее.

По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в тысячи раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values

Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам

- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам


В любом варианте запаситесь надёжной и неопровержимой ссылкой.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Июля 2020 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

ошибки
По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в тысячи десять раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values
http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc196.htm
Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам
- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам

Метанол не токсичное вещество по ФЗ-116, т.к. все три показателя LC50, LD50(oral), LD50(skin) выше порога, установленного ФЗ-116. С оговорками, что цифры были получены на животных и без времени экспозиции.
Обратите внимание, что значение LC50 зависит от времени экспозиции (например 4 часа, 8 часов), но ФЗ-116 оперирует виртуальным LC50 безотносительно к времени экспозиции. Это лазейка для манипуляций.

В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают
Убивают или смертельны? Почувствуйте разницу между MLD, LD50, LD100.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Июля 2020 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Вот есть такая информация из ВНЭ 26-86 Минхимпром
Пункт 1.12 Примечание. В инструкциях должна быть приведена информация о том, что по внешнему виду и запаху метанол напоминает этиловый спирт и что метанол является сильным ядом. Особенно опасен прием метанола внутрь. Незначительная доза (5-10 граммов) вызывает отравление человека, сопровождающееся потерей зрения, а доза свыше 30 граммов является смертельной.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Joy
Вчера в 17:50

автор: Евгений Л
22 Февраля 2021 года, 11:25

автор: MolotOK
21 Февраля 2021 года, 13:18

автор: Antipod 66
20 Февраля 2021 года, 15:18

автор: Ded 911
19 Февраля 2021 года, 14:56

автор: Dinosaur
19 Февраля 2021 года, 11:11

автор: Bubonek
18 Февраля 2021 года, 11:23

автор: Ka3ax
17 Февраля 2021 года, 22:30

15 Февраля 2021 года, 20:58

автор: Андрей 37
11 Февраля 2021 года, 11:26

автор: Romansion
08 Февраля 2021 года, 14:24

автор: Мыкола
07 Февраля 2021 года, 04:40

автор: Андрей 37
05 Февраля 2021 года, 12:49

автор: В-и-к-т-о-р
04 Февраля 2021 года, 17:56

автор: Dinosaur
02 Февраля 2021 года, 18:50

Последние 10 cообщений чата:
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 818, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
123 elektrik 123, Operki, Омар1987, Максим R, Beroes Group, Sunsvetic, ЭдВик, Dinosaur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines