Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19552
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268320
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Спирт метиловый. Метанол токсичен по Федеральному закону № 116-ФЗ?

Количество просмотров - 685
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 13 Июля 2020 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с решением следующего вопроса. Необходимо понять, распространяется ли ФНиП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" на склады хранения метанола.
В п.1 этого ФНиП сказано "....устанавливают требования...... на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются токсичные, высокотоксичные, .......вещества (далее - химически опасные вещества), указанные в приложении 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ"
Т.е. если метанол токсичное или высокотоксичное вещество то нужно руководствоваться данным ФНиП.
По ГОСТ 2222-95 "Метанол технический. Технические условия" п. 4.3 "Метанол по степени воздействия на организм человека относится к умеренно опасным веществам (3-й класс опасности) по ГОСТ 12.1.005"
В ГОСТ 12.1.007-76 все вещества делятся на
1-й-вещества чрезвычайно опасные;
2-й-вещества высокоопасные;
3-й-вещества умеренно опасные;
4-й-вещества малоопасные.
Нет разделения на токсичные и высокотоксичные.
Определение, что такое токсичные и высокотоксичные вещества есть в ФЗ-116:
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр
Так вот эти цифры отчасти противоречат ГОСТ 12.1.007-76.
По ГОСТ 12.1.007-76 для веществ 3-го класса опасности Средняя смертельная доза при введении в желудок, 151-5000  мг/кг
А по ФЗ-116 токсичные вещества - средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно
Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.
В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают, так в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Июля 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

везде написано, что 100 грамм метанола убивают
Лишние 100 грамм ни когда не лишние, но 100 грамм это 100 000 миллиграмм. Тополиный пух, жара. июль...

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Июля 2020 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.

Классификация ГОСТ 12.1.007 это характеристика вредности, созданная санслужбой Минздрава и инспекцией Минтруда. Используется для оценки риска хронического отравления в следствии систематического контакта работников с продуктом.
Классификация ФЗ-116 это характеристика токсичности, созданная инспекциями РТН и МинГОЧС. Используется для оценки риска острого отравления в следствии разового контакта аварии промышленных объектов.
Аналогично Минтранс использует свою классификацию токсичности (ГОСТ 58475-2019), Минприроды использует свою классификацию (ПДК жилой зоны и экотоксичность к окружающей среды), Минобороны свою (пороговая и летальная токсодозы) и т.д.

Каждая служба создаёт и использует в ведомственных ТНПА собственную классификацию для утилитарных целей. Ничего удивительного, что РТН в ФЗ-116 не использует классификацию хронического отравления из системы ТНПА Минздрава.

в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Проблема в том, что среднесмертельную концентрацию не возможно получить, не убив сотню-другую человек. Не имея под рукой функционирующие лагеря смерти (прецеденты были), приходится делать вывод о среднесмертельной концентрации, убивая мышей, крыс, кроликов, свиней и приматов, которые плохо подходят из-за разных механизмов метаболизма. Да и дорого это.
Как следствие даже для хорошо изученных веществ далеко получается найти цифры только для млекопитающих. Редко попадаются цифры LD50 или LDt50 для человеков, но без ссылок когда и кто проводил испытания. Поэтому классификация токсичности это то ещё кунг-фу, где не редко приходится доказывать, что твои нунчаки толще и длиннее.

По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в тысячи раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values

Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам

- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам


В любом варианте запаситесь надёжной и неопровержимой ссылкой.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Июля 2020 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

ошибки
По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в тысячи десять раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values
http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc196.htm
Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам
- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам

Метанол не токсичное вещество по ФЗ-116, т.к. все три показателя LC50, LD50(oral), LD50(skin) выше порога, установленного ФЗ-116. С оговорками, что цифры были получены на животных и без времени экспозиции.
Обратите внимание, что значение LC50 зависит от времени экспозиции (например 4 часа, 8 часов), но ФЗ-116 оперирует виртуальным LC50 безотносительно к времени экспозиции. Это лазейка для манипуляций.

В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают
Убивают или смертельны? Почувствуйте разницу между MLD, LD50, LD100.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Июля 2020 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Вот есть такая информация из ВНЭ 26-86 Минхимпром
Пункт 1.12 Примечание. В инструкциях должна быть приведена информация о том, что по внешнему виду и запаху метанол напоминает этиловый спирт и что метанол является сильным ядом. Особенно опасен прием метанола внутрь. Незначительная доза (5-10 граммов) вызывает отравление человека, сопровождающееся потерей зрения, а доза свыше 30 граммов является смертельной.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
Сегодня в 05:38

автор: ЮлияК
Вчера в 11:18

автор: Director
Вчера в 09:19

автор: Dinosaur
12 Августа 2020 года, 22:09

автор: Мыкола
11 Августа 2020 года, 02:32

автор: Dinosaur
02 Августа 2020 года, 22:12

автор: Shvet
31 Июля 2020 года, 15:14

автор: Mihail 63
30 Июля 2020 года, 08:33

автор: Ixion
26 Июля 2020 года, 13:52

автор: Director
22 Июля 2020 года, 10:10

автор: Pyromaniac 92
21 Июля 2020 года, 19:49

автор: Shvet
20 Июля 2020 года, 10:04

автор: Ixion
18 Июля 2020 года, 19:27

автор: Imp
17 Июля 2020 года, 11:10

автор: Kol4ak
16 Июля 2020 года, 21:42

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 560, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Юрий Куленко, Станислава, Витя Tsoy, Ната 1204, АлексХромов, Projetc, РоманC, Dizel 2012, Максим R, Госсть, ЭдВик, Проектант 63, Нович_ОК, Никнейм
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines