Спирт метиловый. Метанол токсичен по Федеральному закону № 116-ФЗ?

Спирт метиловый. Метанол токсичен по Федеральному закону № 116-ФЗ?
Количество просмотров - 2251 (ссылка на эту тему)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Июля 2020 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с решением следующего вопроса. Необходимо понять, распространяется ли ФНиП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" на склады хранения метанола.
В п.1 этого ФНиП сказано "....устанавливают требования...... на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются токсичные, высокотоксичные, .......вещества (далее - химически опасные вещества), указанные в приложении 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ"
Т.е. если метанол токсичное или высокотоксичное вещество то нужно руководствоваться данным ФНиП.
По ГОСТ 2222-95 "Метанол технический. Технические условия" п. 4.3 "Метанол по степени воздействия на организм человека относится к умеренно опасным веществам (3-й класс опасности) по ГОСТ 12.1.005"
В ГОСТ 12.1.007-76 все вещества делятся на
1-й-вещества чрезвычайно опасные;
2-й-вещества высокоопасные;
3-й-вещества умеренно опасные;
4-й-вещества малоопасные.
Нет разделения на токсичные и высокотоксичные.
Определение, что такое токсичные и высокотоксичные вещества есть в ФЗ-116:
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр
Так вот эти цифры отчасти противоречат ГОСТ 12.1.007-76.
По ГОСТ 12.1.007-76 для веществ 3-го класса опасности Средняя смертельная доза при введении в желудок, 151-5000 мг/кг
А по ФЗ-116 токсичные вещества - средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно
Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.
В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают, так в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Инженер-технолог (?, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Июля 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 13 Июля 2020 года, 16:46

везде написано, что 100 грамм метанола убивают

Лишние 100 грамм ни когда не лишние, но 100 грамм это 100 000 миллиграмм. Тополиный пух, жара. июль...

Монтажник (Челябинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Июля 2020 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 13 Июля 2020 года, 16:46

Т.е. нет прямой связи между классом опасности и токсичностью, как я думал раньше.

Классификация ГОСТ 12.1.007 это характеристика вредности, созданная санслужбой Минздрава и инспекцией Минтруда. Используется для оценки риска хронического отравления в следствии систематического контакта работников с продуктом.
Классификация ФЗ-116 это характеристика токсичности, созданная инспекциями РТН и МинГОЧС. Используется для оценки риска острого отравления в следствии разового контакта аварии промышленных объектов.
Аналогично Минтранс использует свою классификацию токсичности (ГОСТ 58475-2019), Минприроды использует свою классификацию (ПДК жилой зоны и экотоксичность к окружающей среды), Минобороны свою (пороговая и летальная токсодозы) и т.д.

Каждая служба создаёт и использует в ведомственных ТНПА собственную классификацию для утилитарных целей. Ничего удивительного, что РТН в ФЗ-116 не использует классификацию хронического отравления из системы ТНПА Минздрава.

Цитата: Pyromaniac 92 от 13 Июля 2020 года, 17:46

в итоге метанол это токсичное вещество по ФЗ-116 или нет?

Проблема в том, что среднесмертельную концентрацию не возможно получить, не убив сотню-другую человек. Не имея под рукой функционирующие лагеря смерти (прецеденты были), приходится делать вывод о среднесмертельной концентрации, убивая мышей, крыс, кроликов, свиней и приматов, которые плохо подходят из-за разных механизмов метаболизма. Да и дорого это.
Как следствие даже для хорошо изученных веществ далеко получается найти цифры только для млекопитающих. Редко попадаются цифры LD50 или LDt50 для человеков, но без ссылок когда и кто проводил испытания. Поэтому классификация токсичности это то ещё кунг-фу, где не редко приходится доказывать, что твои нунчаки толще и длиннее.

По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в тысячи раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values

Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам

- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам

В любом варианте запаситесь надёжной и неопровержимой ссылкой.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Июля 2020 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

ошибки

Цитата: Shvet от 13 Июля 2020 года, 20:51

По ссылкам найдёте десяток значений LD50 перорально, отличающихся между собой в ~~тысячи~~ десять раз, и всё равно не подходящих для классификации по ФЗ-116, т.к. получены убиванием не-человеков:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Substance.aspx?id=81
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/887#section=Non-Human-Toxicity-Values
http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc196.htm

Цитата: Shvet от 13 Июля 2020 года, 20:51

Поэтому ответ зависит от Вас (например):
- захотите чтобы метанол не был токсичным - классифицируйте по крысам
- захотите чтобы метанол был токсичным - классифицируйте по приматам
Метанол не токсичное вещество по ФЗ-116, т.к. все три показателя LC50, LD50(oral), LD50(skin) выше порога, установленного ФЗ-116. С оговорками, что цифры были получены на животных и без времени экспозиции.

Обратите внимание, что значение LC50 зависит от времени экспозиции (например 4 часа, 8 часов), но ФЗ-116 оперирует виртуальным LC50 безотносительно к времени экспозиции. Это лазейка для манипуляций.

Цитата: Pyromaniac 92 от 13 Июля 2020 года, 17:46

В интернете везде написано, что 100 грамм метанола убивают

Убивают или смертельны? Почувствуйте разницу между MLD, LD50, LD100.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Июля 2020 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Вот есть такая информация из ВНЭ 26-86 Минхимпром
Пункт 1.12 Примечание. В инструкциях должна быть приведена информация о том, что по внешнему виду и запаху метанол напоминает этиловый спирт и что метанол является сильным ядом. Особенно опасен прием метанола внутрь. Незначительная доза (5-10 граммов) вызывает отравление человека, сопровождающееся потерей зрения, а доза свыше 30 граммов является смертельной.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines