Заземление в санузле. Количество проводников для подключения розетки к СУП

Заземление в санузле. Количество проводников для подключения розетки к СУП
Количество просмотров - 2061 (ссылка на эту тему)

Freelancer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Июня 2020 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Проектировщик упирается, доказываю мне, что для розетки в санузле в зоне 3 надо 2 проводника СУП. См. Приложение.

схема.jpg
(51.54 Кб, 1152x648) [скачать] [загрузок: 432]

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)

Kostas

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Марта 2021 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Мысль здравая. Я давно обдумываю как бороться со срабатыванием УЗО. вероятнее всего утечка в посудомойке или электрическом биде. Вот если провели бы их заземление мимо УЗО вопросов бы не было

Инженер (Москва, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Марта 2021 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Freelancer от 18 Июня 2020 года, 08:10

Проектировщик упирается, доказываю мне, что для розетки в санузле в зоне 3 надо 2 проводника СУП.

В принципе, он, под вторым проводником, вероятно, имеет ввиду систему повторного уравнивания потенциала, располагающуюся непосредственно в санузле, так как основная система уравнивания, из-за приличной длинны проводников PE, соединяющих всё вместе через щиток, в виду длинны проводов, может не удовлетворять условиям защиты человека.

Freelancer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Марта 2021 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 31 Марта 2021 года, 15:36

Цитата: Freelancer от 18 Июня 2020 года, 08:10

Проектировщик упирается, доказываю мне, что для розетки в санузле в зоне 3 надо 2 проводника СУП.

Я даже не знаю какой длины должен быть провод чтобы он не удовлетворял условиям защиты. А щиток находится через стенку санузла, и это лишний проводник не превышает 4 м.

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Апреля 2021 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Freelancer от 31 Марта 2021 года, 16:59

Давайте прикинем.
4 метра туда и 4 обратно, провод 2.5 квадрата (до розетки) это 0.056 ома (переходные сопротивления соединений учитывать не будем, хотя это еще столько-же).
У меня, кстати, до щитка порядка 10 метров.
Ток короткого замыкания (автомат на 2.5 квадрата на 16 ампер) не менее 160 ампер.
160 умножаем на 0.056 = 8.96 вольт! Это минимум!
Для 10 метров до щитка в 2.5 раз больше, плюс переходные сопротивления соединений.
У меня был случай, на предприятии, женщины верещали, что их в душе бьет током, так там между краном и сливом было всего 4.5 вольта. Когда человек голый и мокрый, норма ПУЭ - напряжение прикосновения не должно превышать 50 вольт, не работает!
Выводы делайте сами

Freelancer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Апреля 2021 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Странный расчёт, причём тут ток кз. КЗ случился и автомат отключился. Ну да ладно. Смысл в том, что к розетке подходит два проводника ОСУП, нигде я не встречал, что необходимо подводить к розетке два проводника ОСУП.

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Апреля 2021 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 01 Апреля 2021 года, 07:49

У меня был случай, на предприятии, женщины верещали, что их в душе бьет током

В начальном посте речь идёт про санузел.
В ГОСТ Р 50571.7.701-2013, п.701.415.2:

Цитата

К системе дополнительного уравнивания потенциалов согласно 415.2 должны быть присоединены защитными проводниками открытые проводящие части и доступные прикосновению сторонние проводящие части в помещении, содержащей ванну и/или душ.

Раз розетка в санузле, то можно обойтись без проводника, прокладываемого от РЕ розетки к ДСУП.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Апреля 2021 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 01 Апреля 2021 года, 08:27

Раз розетка в санузле, то можно обойтись без проводника, прокладываемого от РЕ розетки к ДСУП.

Можно и обойтись, я на этом не настаивал, но, возможно мы не знаем какие были там условия, санузел санузлу - рознь. Я отвечал на вопросы: каким должен быть провод, чтобы не удовлетворять условиям защиты; и почему проектировщик мог настаивать. У меня так и написано - давайте прикинем, и - выводы делайте сами!

Freelancer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Апреля 2021 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 01 Апреля 2021 года, 10:20

Цитата: Doctor Gauss от 01 Апреля 2021 года, 08:27

Раз розетка в санузле, то можно обойтись без проводника, прокладываемого от РЕ розетки к ДСУП.

Санузел обычный, как в отелях 5*. Никаких доппроводников не требуется, проектировщик никаких расчётов не вёл, просто впиндюрил проводник. Думая что PE проводника в составе питающего кабеля мало.

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Апреля 2021 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Freelancer от 01 Апреля 2021 года, 10:26

В отелях не бывал, и с экстрасенсами не вожусь, если проектировщик никаких расчетов не вел, все-же ищу то, что его действия могло-бы оправдать, закону ома доверяю.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Апреля 2021 года, 03:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Freelancer от 18 Июня 2020 года, 08:10

на представленной схеме показана система дополнительного уравнивания потенциалов, выполняемая в помещениях опасных и особо опасных в плане поражения эл тока в данном случае в ванной.о каких двух проводниках СУП идет речь.
для розетке будет подходить PE в составе провода до розетки

Цитата

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;

и PE от системы дополнительного уравнивания потенциалов

Цитата

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

НеЭлектрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Июня 2023 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kostas от 27 Марта 2021 года, 15:54

Всем общий привет!
Kostas, поясните, пожалуйста, сколько жил (проводов) Вы тянули к электрическому биде?!! Смущают все эти ОСУП и ДСУП!
Система заземления ТТ (будет), санузел совмещённый, т.е. биде установлено в ванной и рядом батарея отопления. Подскажите, плз., ведь надо делать ДСУП, а значит тянуть к бидешной розетке 4 жилы? Т.е., Фаза, Ноль, Земля и провод ДСУП к КУП (коробке уравнивания потенциалов)? Вилка у биде обычная: 2 толстых штырька и боковые заземляющие контакты (возможно, так наз-я "евровилка"). Очень жду Вашего совета.

Самозанятый (Красноярск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Июня 2023 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НеЭлектрик от 14 Июня 2023 года, 13:29

сколько жил (проводов) Вы тянули к электрическому биде?

Если выполняется дсуп то тянется питающий кабель со своим защитным проводником и отдельно проводники уравнивания потенциалов.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

НеЭлектрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Июня 2023 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, Diego!
Как я понял, сработать надо так; к розетке биде прокладываю трёхжильный кабель (0, фаза, земля) и рядом провод ДСУП, которым шлейфом (это для ДСУП допускается) соединяю батарею отопления, трубу подвода холодной воды, контакт розетки и шинку в коробке уравнивания потенциалов. Так? (И там УЗО надо установить).
Кстати, входящие с улицы подающую и обратную трубы центрального отопления тоже предполагаю заземлить сразу после ввода труб в дом, но заземляющие их проводники протянуть сразу к ГЗШ.

Самозанятый (Красноярск, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июня 2023 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НеЭлектрик от 18 Июня 2023 года, 14:14

и рядом провод ДСУП, которым шлейфом (это для ДСУП допускается)

Будет неудобно подключать. К РЕ розетки подключаются 3 жилы (РЕ питающего кабеля и 2 провода шлейфа ДСУП). Более правильно от КУП подключиться радиально без шлейфов

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines