Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19664
ТочкаВсего тем - 31056
ТочкаВсего сообщений - 270604
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение насосов. Разработка щита управления насосами с преобразователями частоты

Количество просмотров - 1509
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Мая 2020 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

Требуется разработать щит управления насосами, с запроектированной схемой электроснабжения от 2-х распредщитов, фрагмент которой приведен во вложении. Насосы, согласно той же проектной документации, должны управляться ПЧ, одновременно возможна работа не более чем 2-х насосов. ЩУН в проекте показан, как и во вложении, "черным ящиком". Вопросы:
1. Не мал ли номинал автоматов в ЩР 1 и 2 для обеспечения селективности? В ЩУН ведь тоже д.б. автоматы.
2. Кто как видит возможную реализацию силовой части (однолинейная схема) ЩУН?
 
* Питание_насосов.pdf
(25.03 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 55]
 

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Мая 2020 года, 05:51
(ссылка на это сообщение)

2. Кто как видит возможную реализацию силовой части (однолинейная схема) ЩУН?

вариант 1 -  шкаф управления насосами и  линии от него это все комплектная поставка и это все насосная станция  поставляемая согласно опросному листу где прописаны все  требованияпо управлению и автоматизации
также принципиальные схемы шкафов упразднения можно  попробовать поискать  интернете их много кто делает в принципе

вариант 2-  по М788-1091 (НТП ЭПП-99) "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий"  рис 3.6  или рис 3.7. . то есть  ваш шкаф управления будет состоять из двух секций куда будет присоединяются ваши насосы :   
- насос №1 на секцию номер 1, насос номер 2 на секцию №2, и насос номер 3 на развилку на  секцию 1 и 2, -  - или все три насоса на развилку на  на секции №1 и №2
 
вариант 3 - у вас у насосов указано ток 200 А , это будет более 130-140 кВт( на схемах  мощность указываться тоже) ....довольно большая мощность ,объединение единый шкаф управления наносами  с единой силовой частью  приведет к увеличению сечений кабелей  до этого общего шкафа  потому  можно предусмотреть как бы три отдельно стоящих насоса каждый со своими шкафом управления, но обвязаных на уровне автоматики между для обеспечения режима 2 рабочих 1 резервный, эти три насоса также будут подключены насос№1 на ЩР1, насос номер 2 на ЩР2, и насос номер 3 на развилку на  ЩР1 и ЩР2, либо все три насоса на развилку на   ШР1 и ШР2, в таком случае сечение качелей на всем пути будет только на мощность одного насоса



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Мая 2020 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

1. Опросного листа или еще какой-либо информации по ЩУН в проектной документации нет. "Черный ящик" 2 ввода, 3 насоса на выходе "комплектно с поставкой насосов". Придумывай сам, что я и пытаюсь сделать.
2. Я так и предполагаю - насосы 1 и 2 на вводы соответственно 1 и 2, резерв на развилку.
3. Мощность насосов 110кВт, но насосы погружные, у таких насосов хуже КПД и cos. Фактически их параметры по мощности надо брать на ступень выше, Вы правильно оценили, что для обычных двигателей это соответствует мощности 132. Поэтому я и указал не мощность, а именно ток, так как уже сталкивался, что проектировщики по электроснабжению не учитывают этот фактор.

В данном случае насос 200А, на питающем ЩР стоит 250. Вроде нормально, но:
1. Помимо автомата в ЩР д.б. автомат на защиту двигателя и в ЩУН. Какого номинала? 200 - маловато будет, значит 250. Получаем 250А в ЩУН, 250А в ЩР - где селективность?
2. При прямом прямом пуске или "звезда-треугольник" автомат в ЩУН д.б. автоматом защиты двигателя с отсечкой 12-14Iн, а в ЩР запроектирован ВА57-35, максимальная отсечка которого 10. Т.е. конкретно никакой селективности.
3. При использовании ПЧ автомат в ЩУН д.б. не менее 300А. Я просмотрел ПЧ нескольких производителей. Для своих ПЧ, рассчитанных на выходной номинальный ток не менее 200А, на линии питания ПЧ они указывают автомат (предохранители) номиналом 300-400А. Нарушить указание производителей ПЧ неправильно, ставить 300-400А при питающей линии, защищаемой автоматом на 250А - явно никакой селективности. Это также не учтено в проекте электроснабжения.

Я уже не первый раз при разработке НКУ сталкиваюсь с аналогичными нестыковками у проектировщиков электроснабжения, почему и решил обратиться на форум.  Понятно, что заведомо завышать номиналы аппаратов защиты не следует, увеличивается цена аппаратов, сечение кабелей, м.б. проблемы по разрешенной мощности и т.п., но ведь схема электроснабжения должна соответствовать установленным нормам. Может надо думать о применении кроме ВА47, ВА57 и т.п., селективных автоматов или каких-то других мер. Кто что думает на эту тему?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 24 Мая 2020 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

2. Я так и предполагаю - насосы 1 и 2 на вводы соответственно 1 и 2, резерв на развилку.
Такой вариант возможен, однако, может быть и другой вариант, например, АВР 2 в 1, и все насосы подключены к его выходу.
Вы правильно рассуждаете, с точки зрения построения схемы электроснабжения, но без информации по щиту управления насосов, затруднительно выбрать аппарату защиты питающие ШУН.
"Черный ящик" 2 ввода, 3 насоса на выходе "комплектно с поставкой насосов". Придумывай сам, что я и пытаюсь сделать.
В ШУН могут разные решения по включению насосов: УПП, ЧП, переключение Y/Д. Также необходимо иметь информацию об аппаратах защиты в ШУН, чтобы правильно выбрать аппараты защиты питающих линий

? (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Мая 2020 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

В ШУН могут разные решения по включению насосов: УПП, ЧП, переключение Y/Д. Также необходимо иметь информацию об аппаратах защиты в ШУН, чтобы правильно выбрать аппараты защиты питающих линий

В данном случае в качестве исходных данных - приведенная мной схема электроснабжения и указание, что насосы должны работать от ПЧ, одновременно могут работать два насоса.
Из этих исходных надо разработать ЩУН. На мой взгляд, с данной схемой электроснабжения и при применении ПЧ, сделать это с соблюдением норм невозможно.
Если у Вас есть варианты разных решений, подходящих под данные исходные, поделитесь, пожалуйста, хотя бы одним.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 24 Мая 2020 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Если у Вас есть варианты разных решений, подходящих под данные исходные, поделитесь, пожалуйста, хотя бы одним
В последнее  время, стало проблемой при проектировании разделов ЭМ, ЭС отсутствии нормальных исходных данных. Могу только посоветовать выбрать аппараты защиты каждой питающей линии исходя из одновременной работы двух насосов. Кабели, естественно, выбираются исходя из указанного режима.

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Мая 2020 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Придумывай сам, что я и пытаюсь сделать.
https://adl.ru/files/156e1b6d-deb0-11e5-9f63-001f296a5bc2/KEO031015_Shkafy_upravlenija_Grantor.pdf
вам такие шкафы  скорее всего не подойдут - у вас насосы мощные очень , но там много принципиальных схем - есть что посмотреть



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Мая 2020 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

За каталог спасибо, но даже при этом богатстве выбора нет схемы, подходящей под требуемые исходные данные.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Мая 2020 года, 02:23
(ссылка на это сообщение)

о даже при этом богатстве выбора нет схемы, подходящей под требуемые исходные данные.
 страница 70 - два ввода, три насоса. преобразователи частоты

не знаю что там в плане управления но принципиально по силовой части  это примерно это
Такой вариант возможен, однако, может быть и другой вариант, например, АВР 2 в 1, и все насосы подключены к его выходу.

минимальное сечения и номиналы и уставки автоматы вам даст решение  которое не очень соответствует вашей схеме
насос№1 на ЩР1,насос номер 2 на ЩР2, и насос номер 3 на развилку на  ЩР1 и ЩР2, либо все три насоса на развилку на   ШР1 и ШР2, в таком случае сечение качелей на всем пути будет только на мощность одного насоса



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Мая 2020 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

о даже при этом богатстве выбора нет схемы, подходящей под требуемые исходные данные.
 страница 70 - два ввода, три насоса. преобразователи частоты
Вы схему в моем 1-м посте смотрели? На каждом ЩР стоит автомат, достаточный (еще под вопросом достаточный ли) для питания только одного насоса. Ну подключим мы эти 2 ввода через АВР, все равно можно будет включить только 1 насос, а надо 2.
Да и один не подключишь, для ПЧ нужен автомат минимум 300А, а на вводах питания в ЩР только 250А. Я же писал уже об этом.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 25 Мая 2020 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Ну подключим мы эти 2 ввода через АВР, все равно можно будет включить только 1 насос, а надо 2.
есть гарантия, что эти два ввода ВСЕГДА будут под напряжением?
если да, то теоретически, можно разработать схему, что бы "средний "  насос запускался от свободного ввода (зелио, овены, для эстетов базисы) теоретически можно реализовать любую логику.
если ввода взаиморезервируемые, я б не стал парить мозг и сделал одну секцию  с перекидушкой по вводам.
один фих, каждый ввод в этом случае должен быть расчитан на работу двух насосов..
кстати выше этих ЩР, что?
если они по первой, мож не парить мозг, а тянуть от любого ЩР еще линию на третий насос и обвязывать их просто логикой "КИП"?

----- добавлено 25 Мая 2020 года, 21:06 -----
В ЩУН ведь тоже д.б. автоматы.
кстати не обязательно, достаточно и ВН, если подумать, что эти автоматы на вводах в ЩУН будут защищать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Мая 2020 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

Вы схему в моем 1-м посте смотрели? На каждом ЩР стоит автомат, достаточный (еще под вопросом достаточный ли) для питания только одного насоса. Ну подключим мы эти 2 ввода через АВР, все равно можно будет включить только 1 насос, а надо 2.
Да и один не подключишь, для ПЧ нужен автомат минимум 300А, а на вводах питания в ЩР только 250А. Я же писал уже об этом.
 что говорит о неверном выборе автоматических выключателей в ЩР которые должны выбираться по  расчетной нагрузке  при данной схеме  это 2 насоса это  уже 400 А, и отстраиваться от пусковых токов чтобы при пуске одного и  затем второго насоса не отключать все это дело. если автоматы в ЩР и шкафе управления насосов то они должны быть согласованы, если ЩР и  шкаф управления насосов рядом можно рассмотреть вариант оставить автоматы в ЩР и поставить выключатели нагрузки в шкафу управления насососами- но автомат ЩР тогда должен защищать все это дело

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Мая 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

1)
1. Не мал ли номинал автоматов в ЩР 1 и 2 для обеспечения селективности? В ЩУН ведь тоже д.б. автоматы.
Не могу не отметить: в общем случае надо понимать, что речь только об одном потребителе (не путать с электроприемником, здесь потребитель - это 1 или группа из двух насосов, в зависимости от схемы "черного ящика"). Тогда как в классическом случае селективность нужна для обеспечения радиальной схемы (необеспечение приводит ее в "магистральный" вид, когда из-за аварии на одном потребителе отключается группа иных потребителей) Так зачем здесь селективность на одном потребителе (отмечу, что об особенностях работы ПЧ и положенной его работе внутренней защиты будет ниже в п. 3)?! Маниакальное желание создать себе проблемы (увеличить сечение, перебрать всю аппаратуру вплоть до шин 0,4 ТП)? Произойдет авария, отключится неселелективно, допустим, аппараты и ЧТО? Все равно обесточился тот же потребитель, который обестачивается при отключении и одного аппарата. Схема полностью радиальная. Когда обслуга-одна организация, решение о селективных аппаратах на ОДНОЙ линии для ОДНОГО потребителя  является как минимум нерациональным, а как максимум -  глупостью или непрофессиональной "борьбой за все хорошее". Даже на атомных станциях такой ерундой не занимаются. Более того, тот, кто действительно строит по настоящему селективные схемы, как правило никогда подобное делать не будет, т.к. общее количество ступеней селективности в  схемах 0,4 весьма ограничено применяемым аппаратным составом и физикой процесса, и такое необоснованное применение селективности уменьшает еще больше возможное количество ступеней и нередко приводит к невозможности в целом (по всей схеме от головы до низа) обеспечения селективности или применению крайне нерациональных решений. Как и ставить вводные автоматы на распредщитах там, где можно обойтись выключателем нагрузки, к примеру. Иное дело, когда обслуживающие организации разные, с разными допусками, когда разграничение баланса, когда крайне удаленные источники питания и т.п. случаи, когда для одного потребителя неселективная работа последовательных аппаратов создает серьезные проблемы для эксплуатации. А  в данном случае-все равно пойдут отключать в  голове при аварии и работах на объекте.
2)
должны управляться ПЧ
При прямом прямом пуске или "звезда-треугольник" автомат в ЩУН д.б. автоматом защиты двигателя с отсечкой 12-14Iн, а в ЩР запроектирован ВА57-35, максимальная отсечка которого 10. Т.е. конкретно никакой селективности.
НУ какой такой прямой пуск, с ПЧ-то? Ну какой-такой пусковой ток? Полутора- двухкратный номинал...


----- добавлено 26 Мая 2020 года, 12:21 -----
3)
При использовании ПЧ автомат в ЩУН д.б. не менее 300А. Я просмотрел ПЧ нескольких производителей. Для своих ПЧ, рассчитанных на выходной номинальный ток не менее 200А, на линии питания ПЧ они указывают автомат (предохранители) номиналом 300-400А. Нарушить указание производителей ПЧ неправильно, ставить 300-400А при питающей линии, защищаемой автоматом на 250А - явно никакой селективности. Это также не учтено в проекте электроснабжения.
Да и один не подключишь, для ПЧ нужен автомат минимум 300А, а на вводах питания в ЩР только 250А.
Похоже, но для объективности тоже совсем не факт. В идеализированном и сияющем западе проектировщики не сильно то заморачиваются и действовать привыкли (а чаще всего и только так могут) строго по алгоритму. Вот для них и указывают МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал внешнего предохранителя в даташитах на частотники. ДА, он рекомендуемый, но при этом уменьшение возможно, т.к. с точки зрения чувствительности защиты ситуация только улучшается, а вот недопустимость ложного (раньше внутренней защиты частотника) срабатывания должна выяснятся у конкретного производителя конкретного частотника при работе с конкретной машиной на конкретный тип нагрузки. Если такой конкретики нет, то  возможна ситуация, когда внутренняя защита частотника ЕЩЕ не сработала, а вышестоящая защита рубанет частотник, что совсем  не всегда корректно для него будет с точки зрения негативных последствий на железо.
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Мая 2020 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

1)
1. Не мал ли номинал автоматов в ЩР 1 и 2 для обеспечения селективности? В ЩУН ведь тоже д.б. автоматы.
Не могу не отметить...

Я предполагал такую реализацию ЩУН.
 
* 3_ПЧ.pdf
(28.07 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 16]

Схема разработана с приоритетом по надежности работы оборудования.
Разве требование селективности здесь лишнее? При селективном отключении, например, автомата QF1, мы имеем возможность включить от этого же ввода резервный насос. А если селективности нет, и отключится автомат в ЩР - то действительно остаемся с одним насосом, работающим от 2-го ввода. Также бы было в случае использования в ЩУН вместо автоматов ВН.

----- добавлено 26 Мая 2020 года, 15:13 -----
2)
должны управляться ПЧ
При прямом прямом пуске или "звезда-треугольник" автомат в ЩУН д.б. автоматом защиты двигателя с отсечкой 12-14Iн, а в ЩР запроектирован ВА57-35, максимальная отсечка которого 10. Т.е. конкретно никакой селективности.
НУ какой такой прямой пуск, с ПЧ-то? Ну какой-такой пусковой ток? Полутора- двухкратный номинал...

Про прямой пуск и звезда-треугольник я писал, чтобы указать что номинала автомата в ЩР недостаточно не только в режиме работы с ПЧ, но и при применении прямого пуска или звезды-треугольник.


3)
При использовании ПЧ автомат в ЩУН д.б. не менее 300А. Я просмотрел ПЧ нескольких производителей. Для своих ПЧ, рассчитанных на выходной номинальный ток не менее 200А, на линии питания ПЧ они указывают автомат (предохранители) номиналом 300-400А. Нарушить указание производителей ПЧ неправильно, ставить 300-400А при питающей линии, защищаемой автоматом на 250А - явно никакой селективности. Это также не учтено в проекте электроснабжения.
Да и один не подключишь, для ПЧ нужен автомат минимум 300А, а на вводах питания в ЩР только 250А.
Похоже, но для объективности тоже совсем не факт. В идеализированном и сияющем западе проектировщики не сильно то заморачиваются и действовать привыкли (а чаще всего и только так могут) строго по алгоритму. Вот для них и указывают МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал внешнего предохранителя в даташитах на частотники. ДА, он рекомендуемый, но при этом уменьшение возможно, т.к. с точки зрения чувствительности защиты ситуация только улучшается, а вот недопустимость ложного (раньше внутренней защиты частотника) срабатывания должна выяснятся у конкретного производителя конкретного частотника при работе с конкретной машиной на конкретный тип нагрузки. Если такой конкретики нет, то  возможна ситуация, когда внутренняя защита частотника ЕЩЕ не сработала, а вышестоящая защита рубанет частотник, что совсем  не всегда корректно для него будет с точки зрения негативных последствий на железо.
Этот Ваш пункт я не вполне понял. Я брал данные из руководств на ПЧ, отступать от этих указаний считаю неправильным.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 26 Мая 2020 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

учитывая номиналы Q1,2 работа двух насосов от одного ввода не предусматривается?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 16:21

Сегодня в 15:38

автор: EvgeniaM
Сегодня в 15:22

автор: Set
Сегодня в 13:16

автор: Водик
Сегодня в 08:38

автор: Водик
Сегодня в 08:32

автор: Zve 1
Вчера в 23:56

автор: Jordaned
Вчера в 12:03

автор: Zve 1
Вчера в 10:02

автор: Petrov-Vodkin
01 Декабря 2020 года, 23:37

автор: Водик
01 Декабря 2020 года, 23:16

автор: Vоlk
01 Декабря 2020 года, 19:17

автор: Sasha 4312
01 Декабря 2020 года, 14:12

автор: Mav
01 Декабря 2020 года, 08:58

автор: Moshkarow
30 Ноября 2020 года, 09:58

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1027, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Александр ЭОМ, Ogurcofff, Alltta, Vant 41, Trust Me, Ната 1204, Evdbor, Smrnv, EvgeniaM, Dizel 2012, Mоpоk, Lev, KontraKote, Andr 90, Zanelectro, ТОЭ, Vlb, Владимир-Ф, Alex77, Андрей Н., Beroes Group, tj5u, Imp
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines