Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19544
ТочкаВсего тем - 30230
ТочкаВсего сообщений - 266375
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Цепи управления электродвигателем. Использование экранированного контрольного кабеля КВВГЭ

Количество просмотров - 499
(ссылка на эту тему)
Дмитрий 77
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Мая 2020 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Хочу для цепей управления электродвигателя использовать ЭКРАНИРОВАННЫЙ контрольный кабель КВВГЭ. Напряжение цепей управления 24 В постоянного тока. Кабель управления будет лежать в одном лотке с силовыми кабелями.
Вопрос: в каких случаях обязательно использовать экран в цепях управления? Это не передача данных. Неужели наводка может быть такой большой, что приведет к ложному срабатыванию промежуточных реле.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Мая 2020 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Каких реле?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 19 Мая 2020 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Неужели наводка может быть такой большой, что приведет к ложному срабатыванию промежуточных реле.
Все может быть. Ваши пункты из ПУЭ  п.3.4.6; 2.1.15; 2.1.16.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Мая 2020 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Был случай на элеваторе, кинули с силовыми кабелями, кабели управления задвижками (неэкранированные), стояли реле Релпол, так они все звенели, зашунтировали катушки реле RC-цепью, звенеть перестали.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Мая 2020 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Был случай на элеваторе, кинули с силовыми кабелями, кабели управления задвижками (неэкранированные), стояли реле Релпол, так они все звенели, зашунтировали катушки реле RC-цепью, звенеть перестали.
в этом случае бы экран не помог. Емкостная составляющая бы скорее увеличилась
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Мая 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Вопрос: в каких случаях обязательно использовать экран в цепях управления?
Вопрос совсем не простой. Нет универсального ответа. Скорее нужен опыт применения на объектах со схожей электромагнитной обстановкой. Даже в этой ситуации много факторов:
1. Какая мощность передается по силовому кабелю?
2. На каком расстоянии друг от друга находятся в лотке силовой кабель и кабель управления?
3. Силовой кабель экранированный?
4. Какова протяженность совместной прокладки силового и контрольного кабеля?
5. Что за объект? Если электростанция, то однозначно экранирование. И т.д.
Одно могу сказать - 24В DC это хорошо. Т.к. более помехоустойчиво, нежели 220В.
По поводу срабатывания реле от помех - возможно. Помехи были всегда. И когда пошел прогресс в сторону миниатюризации, уменьшилась мощность, необходимая для срабатывания реле и оказалось, что могут они срабатывать и от помех (поэтому появились резисторы параллельно обмоткам реле - опять увеличение мощности).

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Мая 2020 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Одно могу сказать - 24В DC это хорошо. Т.к. более помехоустойчиво, нежели 220В.
На основании чего сделано такое заключение. В энергетике оперток принят 220 В DC. При использование ПЛК с дискретными входами 24 В DC, приходится выполнять обвязку на оптронах 220 В DC. Причем, к дискретные входы не должны срабатывать при напряжении менее 158 В, как раз, для обеспечения помехоустойчивости.

? (Москва, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Мая 2020 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Реле определенного типа имеют одну и ту же магнитную систему (на разные напряжения - разные катушки). Поэтому МДС срабатывания одна и та же Fср = Iср х Wр. Обмотка на 220В имеет большее число витков, нежели на 24В. Отсюда ток срабатывания на 220В много меньше. Учитывая, что помеха ведет себя как источник тока, реле на 24В более помехоустойчиво.
В Вашем примере оптроны не столько для помехоустойчивости, сколько для сопряжения устройств управления с разными уровнями опертока. А если ПЛК и выбран на 24В, а не на 220В, то это подтверждает, что на 24В более помехоустойчиво.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Мая 2020 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

А если ПЛК и выбран на 24В, а не на 220В, то это подтверждает, что на 24В более помехоустойчиво
Не подтверждает. ПЛК установлен в шкафу. Между дискретными входами ПЛК и внешними цепями установлены оптроны 220 В.

? (Москва, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Мая 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Но не поставили же ПЛК на 220В. К тому же дискретный вход ПЛК - тоже оптопара. Схемотехнических наворотов с целью добиться помехоустойчивости достаточно много. Ваш работает, и слава богу. И никто не скажет, что это лучший способ.
На самом деле направление добиваться помехоустойчивости по уровню напряжения изначально не очень удачное. Лучшие результаты дают методы, повышающие отношение мощности сигнала к мощности помехи. К примеру в дискретных входах некоторых терминалов РЗ для повышения достоверности идет проверка на возможность достижения уровня тока, скажем 20 мА. Такого тока помеха точно не даст, хотя уровни напряжения могут оказаться значительными. Засим позвольте откланяться.   

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Мая 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Но не поставили же ПЛК на 220В
Так 24 В только внутри шкафа автоматики. Все внешние связи 220 В DC. Внутри металлического шкафа почти нечему наводиться. По контрольным кабелям передаются дискретные сигналы 220 В DC.

? (Москва, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Мая 2020 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Так все в шкафчиках. И страдающие от помех, и защищенные. А помехи приносятся извне. Как раз контрольными кабелями, а также со стороны питания и со стороны заземления шкафа. По причине паразитных связей и емкостных, и индуктивных, и кондуктивных с силовой частью.
Лет 15 назад мы тоже рассматривали применение оптронов. Не понравилось, т.к. (повторю) отстраиваться от помех по уровню напряжения - это первое что приходит в голову, но не совсем правильно. К тому же снижается надежность. Базовая плата терминала выполняется с дискретными входами/выходами на 12В с оптопарой. Далее, в зависимости от опертока 24 ....220В ставится планка с соответствующей оптопарой. Если поставить еще одну снаружи, то вообще занятно: 220/24, 24/12, 12/5.   

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Мая 2020 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Не понравилось, т.к. (повторю) отстраиваться от помех по уровню напряжения - это первое что приходит в голову, но не совсем правильно.
Это подход принятый в ФСК ЕЭС в соответствии с СТО 56947007-29.120.40.102-2011

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Сегодня в 11:30

автор: SSt
Сегодня в 10:24

автор: Pglubokov
Сегодня в 10:12

автор: doctorRaz
Сегодня в 08:40

Вчера в 23:29

Вчера в 17:39

Вчера в 17:06

автор: Diego
Вчера в 15:25

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:54

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:28

автор: Vоlk
Вчера в 12:33

автор: Sergiy 1999
Вчера в 08:43

автор: Старинфо
26 Мая 2020 года, 20:02

автор: Aerohost
26 Мая 2020 года, 12:22

26 Мая 2020 года, 09:33

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1134, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Евгений-А, Никнейм, Sav 777, Игоревна, Денис 13, Эд, Aventor, Beroes Group, Госсть, Солимир, Veb, Sm 13, Александр ЭОМ, Жора Корнев, Shvet, doctorRaz, Dregpa, Wespe, ТОЭ, Pglubokov, РоманC, SSt, Yury G
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines