Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19668
ТочкаВсего тем - 31037
ТочкаВсего сообщений - 270514
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТы и СНиПы стали рекомендованными? Обсуждение приказов

Количество просмотров - 1540
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Мая 2020 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Давайте пообщаемся на тему двух интересных перечней: первый  - Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 7 декабря 2016 года) - ссылка http://docs.cntd.ru/document/420243891 , и второй - Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ссылка - http://docs.cntd.ru/document/564577621.

Рассматривая эти перечни я не смог понять одного: многие ГОСТы стали добровольные, как и СНиПы? А как это так? Зачем же нужен ГОСТ если он больше может не исполняться? А если не по СНиПу или ГОСТУ что то сделать надо, тогда по какому же документу? Какие-то ТУ соответствуют требованиям N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ? Теперь очень многие строительные и электромонтажные организации поначитавшись этих перечней только и делают, что отписываются и отписываются с указанием, что требования рекомендованные, а не обязательные. Творится настоящий дурдом! Хорошо если при подписании договоров и контрактов Заказчики или Генподрядчики умудряются и не забывают прописать некоторые важные ГОСТы и СНиПы как обязательные в рамках подписанных документов и тогда уже никто особо не отвертится. Но зачем вывели многие важные ГОСТы и СНиПы на добровольное применение не понятно. Видимо для усиления бардака и разгула брака при строительных работах.
Кто что думает по этому поводу? Кстати, ПУЭ как важнейший документ для строительства электроустановок тоже теперь рекомендованное, а не бязательное. Ещё ничего взамен ПУЭ не придумали хорошего, зато поспешили его чуть ли не отменить. А чем тогда пользоваться вообще, если всё рекомендовано?! Дурдом только разрастается.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Мая 2020 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ссылка -
очевидно, что выполнение требований обеспечивается в случае выполнения..
в случае невыполнения требований или отступления от них.. безопасность по умолчанию не обеспечивается..
соответственно требуется доказать расчетами или иными средствами, что безопасность обеспечивается..
в случае строительства уникального объекта возможно и оправдано, а в пгс или промке ни один институт такие расчеты и обоснования не потянет..
поэтому добровольно выполняем, НТД и спокойно проходим экспертизу, для эсклюзива обосновываем отступления

Конструктор (Волгоград, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Мая 2020 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ссылка -
очевидно, что выполнение требований обеспечивается в случае выполнения..
в случае невыполнения требований или отступления от них.. безопасность по умолчанию не обеспечивается..
соответственно требуется доказать расчетами или иными средствами, что безопасность обеспечивается..
в случае строительства уникального объекта возможно и оправдано, а в пгс или промке ни один институт такие расчеты и обоснования не потянет..
поэтому добровольно выполняем, НТД и спокойно проходим экспертизу, для эсклюзива обосновываем отступления
, спасибо Вам за такой скорый ответ. Т е если сделать с отступлением от тех же теперь уже рекомендованных норм, то надо будет обосновать расчётами, а если не хватит ума это сделать, то добровольное становится обязательным. Тогда я понял.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Мая 2020 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

имха считаю так..
ширпотреб проще делать в соответствии с нормами, тогда по умолчанию все решения безопасны..
если ж придется проектировать крымский мост, вторую Родину мать, очевидно, что на уникальные объекты норм нет и технические решения уникальны, соответственно расчетами доказываем, что это безопасно.
добровольность норм имха это не беспредел, а не4ий карт бланш строителям, что если сделано по нормам, никто их "кошмарить" не будет и не сможет..
если с отступлениями, то надо обосновать и кошмар обеспечен

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 16 Мая 2020 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

если есть какая то норма добровольная  или рекомендованная или обязательная которая регулирует  (регламентирует) некое конкретное решение проектное , а вы выполняете его иначе, то ваше решение вы должны как то подтвердить и обосновать  либо  предоставив еще какуюто то норму другую, которая позволяет вам так сделать, либо расчеты исследования .....

не применение должно быть не ради просто неприменения, а ради  применения чего то другого - предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов, если они есть, а   если ничего другого нет  то не применять стандарты добровольные вы не можете и неприменение их тогда получается не обосновано

в этой теме это вопрос был затронут немного https://www.proektant.org/index.php?topic=47993.msg289513#msg289513


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Мая 2020 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

если есть какая то норма добровольная  или рекомендованная или обязательная которая регулирует  (регламентирует) некое конкретное решение проектное , а вы выполняете его иначе, то ваше решение вы должны как то подтвердить и обосновать  либо  предоставив еще какуюто то норму другую, которая позволяет вам так сделать, либо расчеты исследования .....

не применение должно быть не ради просто неприменения, а ради  применения чего то другого - предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов, если они есть, а   если ничего другого нет  то не применять стандарты добровольные вы не можете и неприменение их тогда получается не обосновано

в этой теме это вопрос был затронут немного https://www.proektant.org/index.php?topic=47993.msg289513#msg289513


, да, полностью согласен. А у нас господа-фирмы работают с нежеланием чётко следовать правилам, однако в исполнительных прописывают именно доброволные ГОСТы или СНиПы, а когда находишь серьёзные отклонения от их требований, то ответы такие: Да подуууумаешь, ГОСТ -то или СНиП-то всё равно рекомендованные. То есть вот это фразочкой "рекомендованные" многие хотят защитить или прикрыть серьёзные отступления и недоработки, которые допущены в целях экономии. Законодатели внесли разлад в умы многих подобных дельцов и те теперь активно пользуются.
На вопрос же : А докажите расчётами.- получаем ответы: Расчёты то приложить не проблема, но с какой стати вы им поверите? Получается, что даже расчёты требуются не просто от инженеришек, а от серьёзных институтов.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Мая 2020 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

Теперь очень многие строительные и электромонтажные организации поначитавшись этих перечней только и делают, что отписываются и отписываются с указанием, что требования рекомендованные, а не обязательные
И правильно делают. Все госты и снипы перечитать жизни не хватит, а противоречий в них пруд пруди. У проектировщиков голова большая, пусть думают и указывают в РД, по какому снипу, госту, ТУ, СТО работать конкретную работу. Указали проектировщики в РД - любой норматив стал обязательным для СМР, не указали - увы, обязательны, только "обязательные".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Мая 2020 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

Кому нужны эти СНиПы?
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe8af09a7947a275b01d2c

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Мая 2020 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

Теперь очень многие строительные и электромонтажные организации поначитавшись этих перечней только и делают, что отписываются и отписываются с указанием, что требования рекомендованные, а не обязательные

И правильно делают. Все госты и снипы перечитать жизни не хватит, а противоречий в них пруд пруди. У проектировщиков голова большая, пусть думают и указывают в РД, по какому снипу, госту, ТУ, СТО работать конкретную работу. Указали проектировщики в РД - любой норматив стал обязательным для СМР, не указали - увы, обязательны, только "обязательные".

, но они хоть так и делают, но воз то и ныне там. Если не по  гост или снип т к рекомендованные, то по какому документу тогда? От балды что ли? Ну тогда и оплаты не будет, т к конструкции или монтаж ни о чем! Они в любом случае должны на что-то да опираться. Поэтому если не докажут на что, то технадзор просто заставит переделывать. Последнее же слово не за тем кто сделал, а за принимающими. Ну попробуйте сдать свое ненормативное творение.

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 07:43 -----
, верно. Никому. Нарушения повсеместные. Обрушения конструкций многочисленные. Это верно. И сам президент призывает к вакханалии  потому что всем похеру на правильность. Однажды курсантников поубивало плитами что обрушились на них и все всё забыли. И классно! И пускай именно так. В хаосе проще управлять и полно виновных.

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 07:51 -----
, кстати, я вижу по подписи что Вы куратор пож.сигнализации. А можно вопрос Вам, т к мне просто интересно: с тех пор как сгорела Зимняя вишня в Кемерово и Хромая Лошадь по -моему в в одном из городов, то правила противопожарных мер не ужесточились же? Проектирование осталось на прежнем уровне? Без нововведений и каких либо ужесточений в этой сфере? Можно с вами пообщаться, например по электронке или по вотсап? Меня часто интересует вопрос как после всех таких пожаров с массовой гибелью людей во время экспертизы проектной документации она легко ее проходит даже без разработанного раздела по пож сигнализации и эвакуации. Недавно я стал свидетелем что это не единичный случай, а аж поток. При этом это промышленные предприятия с множеством людей внутри предполагается. Неужели правила наоборот только ослабли, а пожинспекторы вообще никуда не смотрят теперь?

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Мая 2020 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

то по какому документу тогда? От балды что ли?
В строгом соответствии с проектом РД, для исполнителя СМР существует только проект и обязательные нормативы. Все свои вопросы технический надзор должен направлять в адрес проектной организации, лучше если это делать на стадии приёмки заказчиком комплекта РД, а не по факту выполненных работ. Весь комплект РД надзиратели имеют задолго до начала СМР.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Мая 2020 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Пока вроде 9 раздел никуда не делся. Без него вроде никак. То, что в составе стадии П пожарная сигнализация расписывается описательно. А так общаться ни о чем, в чем смысл?
Плакаться какая плохая система? А бороться с системой что-то я не готов. Куратору в принципе можно в личку написать без проблем

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Мая 2020 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

то по какому документу тогда? От балды что ли?
В строгом соответствии с проектом РД, для исполнителя СМР существует только проект и обязательные нормативы. Все свои вопросы технический надзор должен направлять в адрес проектной организации, лучше если это делать на стадии приёмки заказчиком комплекта РД, а не по факту выполненных работ. Весь комплект РД надзиратели имеют задолго до начала СМР.

, думаю что Вы тут не правы! Технадзор не делает обычно замечаний к проекту, а вх контроль документации согласно Организации строительства проводят Генподрядчик и его субчики.Это обычно их обязанность, но их почему-то об этом мало кто спрашивает, а когда рождаются допработы из-за первоначального НЕПРОВЕДЕНИЯ вх контроля документации, то заказчик просто оплачивает их. Я ни разу не видел чтобы технадзор давал советы проектным работам института. Ну если только проект на самом деле не кричит морем ошибок как у нас например. У нас в проекте от ВодоканалПроекта есть хорошие чертежи, а в спецификации множество материала просто забыли включить вообще. Вот тогда и технадзор начинает лезть и поправлять дибильных проектировщиков.

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 08:53 -----
Пока вроде 9 раздел никуда не делся. Без него вроде никак. То, что в составе стадии П пожарная сигнализация расписывается описательно. А так общаться ни о чем, в чем смысл?
Плакаться какая плохая система? А бороться с системой что-то я не готов. Куратору в принципе можно в личку написать без проблем
, ок, спасибо. Я понял. Т е ничего так и не поменялось. Можно ждать новые пожары с морем ссгоревших...

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 17 Мая 2020 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

хотелб бы я взглянуть на проект таких знаменательных сооружаемых минестерсвом обороны  больничек


но они хоть так и делают, но воз то и ныне там. Если не по  гост или снип т к рекомендованные, то по какому документу тогда? От балды что ли?
так и верно... не  применяете один норматив  тогда какой  применяете?...если от балды или по велению звезд то вы не имеет права  не приметь тот первый норматив если  этот вопрос  оговорен в том существующем нормативе которые  не соблюден хоть он и добровольный
в самих 384 ФЗ и 123 ФЗ есть статьи посещенные тому как обеспечивается их соблюдение. 384 ФЗ это статьи 5 и 15, 123  - статья 6







Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Мая 2020 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Насчет новых пожаров с большим количеством жертв это перебор. По крайней мере у нас новые объекты принимаются достаточно жестко. Сейчас торговый центр комплекс  с системами пожаротушения, дымоудаления, противопожарных клапанов. Строительная часть четко выдерживается. К приемке приглашается ИПЛ. Я уж про бюджетные объекты не говорю. Другое дело, что это да 2-3 года от проекта до сдачи

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 09:52 -----
По поводу проекта больничек. Периодически стал слушать передачи Караулова. Где-то два дня назад всплыла тема Ленэкспо. Пожалуйста фото в открытом доступе. Посмотрите как выглядит инфекционное отделение, хотя может его так не называют. Но тысяча инфицированных в легкой форме наверно все-таки инфекционное отделение

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Мая 2020 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Насчет новых пожаров с большим количеством жертв это перебор. По крайней мере у нас новые объекты принимаются достаточно жестко. Сейчас торговый центр комплекс  с системами пожаротушения, дымоудаления, противопожарных клапанов. Строительная часть четко выдерживается. К приемке приглашается ИПЛ. Я уж про бюджетные объекты не говорю. Другое дело, что это да 2-3 года от проекта до сдачи

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 09:52 -----
По поводу проекта больничек. Периодически стал слушать передачи Караулова. Где-то два дня назад всплыла тема Ленэкспо. Пожалуйста фото в открытом доступе. Посмотрите как выглядит инфекционное отделение, хотя может его так не называют. Но тысяча инфицированных в легкой форме наверно все-таки инфекционное отделение
, не перебор!!! Я недавно закончил надзорить за реконструкцией пож.сигнализации и пожаротушения в одном огромном торговом центре МЕГА,где море бутиков, ОБИ, АШАН, ИКЕА... Там по-сути старую систему ВСЮ сносили-демонтировали, а новую - АСПИРАЦИОННУЮ, внедряли. Пока я лазил в запотолочном пространстве то такОООООГО насмотрелся... Противопожарными нормами там  не пахло. Мало того, так ещё и новую систему внедрили за бешеные вливания со стороны ИКЕА, но не правильно. Систему неправильно смонтировали и ввели в эксплуатацию. И никакого приёма со стороны пожарников не было. Как был там бардачина, так и остался. Нас, технадзоров, вообще никто не слушал. Все бумаги кто-то подписал... Всё умело и красиво сдали... Вобщем я увидел только нарастащий беспредел и чем бОльше горит центров, тем беспредельнее ситуация.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: zanelectro
Сегодня в 10:21

автор: Mav
Сегодня в 08:58

автор: Talya
Вчера в 23:08

автор: Mav
Вчера в 17:42

автор: Zve 1
Вчера в 14:30

автор: Ingener 523
Вчера в 10:35

автор: Moshkarow
Вчера в 09:58

автор: Госсть
Вчера в 08:02

автор: doctorRaz
29 Ноября 2020 года, 17:47

автор: Super ivan
29 Ноября 2020 года, 17:19

автор: Samsony 1
29 Ноября 2020 года, 10:47

автор: Crazy Jak
28 Ноября 2020 года, 22:12

автор: Petrov-Vodkin
27 Ноября 2020 года, 21:23

автор: kun_serhio
27 Ноября 2020 года, 13:52

автор: Максим R
27 Ноября 2020 года, 13:50

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1052, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Проектант 63, VadGKorn, Тамара Николаевна, Маргаритa, Ingener 523, Vladislav MY, zanelectro, Ingenеr 2017, Сурен, Yuriy M., Petrov-Vodkin, Evdbor, Максим R, Земский, Vladimir 1985, Андрей 37, Ingvarr, Talya, Dmitriy52nnov
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines