Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19624
ТочкаВсего тем - 28445
ТочкаВсего сообщений - 269018
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование парковок автомобилей. Расстояние от края парковки до стены дома

Количество просмотров - 3314
(ссылка на эту тему)
Братишка
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Апреля 2020 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Имеется такой многоквартирный жилой дом, где от парковки до стены дома 15 метров, поскольку по санитарным нормативам если больше 11 машин (а на данной парковке 16 машиномест), то расстояние должно быть не меньше 15 метров. Но некоторое время назад к нам в управляющую организацию пришли с госпожнадзора и выдали предписание - ч. 7 ст. 98 ФЗ № 123 расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стены здания более 10 метров. Потом гпн свои распоряжением зачем-то поменял нормативный акт на п. 8.8. СП 4.13130.2013 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
Стал разбираться во всем этом, чтобы обжаловать предписание и у меня возник ряд проблем.

1. Если мы "подвинем" край парковки ближе к стене дома, то нарушатся санитарные нормативы.
2. Если мы уберем одно парковочное место, то нарушатся нормативы обеспечения парковочными местами, по формуле расчета действующей на момент постройки дома там должно быть именно 16 машиномест.
3. Раньше в ФЗ № 123 была ч. 8 ст. 67 расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров. Она утратила силу 11.07.2012г. Но до этого она спокойно соседствовала с ч. 7 ст. 98. В чём было отличие двух этих частей (расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания и расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей)?
4. Данный дом введен в эксплуатацию в феврале 2016г., раздел 9 проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" был завершен в октябре 2013г., данный раздел учитывал СП 4.13130.2009, в котором про расстояние от края проезжей части нечего не говорится, есть только глава 6.11 Требования к стоянкам автомобилей без технического обслуживания и ремонта и таблица 35, где указано противопожарное расстояния до соседних зданий от гаражей и открытых стоянок при числе легковых автомобилей 11-50 до стен с проемами 15 метров. Не совсем понимаю что за стена такая с проемами, но у нас это фасад с окнами, я так понимаю этим нормативом и пользовались проектировщики. Но взамен СП 4.13130.2009 согласно приказу МЧС от 24 апреля 2013 г. № 288 (в редакции приказа МЧС России от 18 июля 2013 г. № 474) СП 4.13130.2013 вводится в действие с 29 июля 2013 г. Должны ли были проектировщики всё-таки учитывать СП 4.13130.2013, а не СП 4.13130.2009 раз они завершили разработку 9-го раздела в октябре 2013 года?
5. Какие доводы можно привести в суде для отмены данного предписания?  
flM1ZGO4eA.jpg
 
* flM1ZGO4eA.jpg
(1715.17 Кб, 2560x1920)  [скачать]  [загрузок: 77]
Arch 2020
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Апреля 2020 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

    Вы правы, сейчас в нормативных документах, действительно твориться чехарда. Разные разработчики пишут свои нормативы, не согласуя их между собой. Советую в этом случае отдавать первенство пожарным и санитарным документам, потому что именно по ним и осуществляется экспертиза и надзор. И, ещё пожарные сами советуют применять только ихние нормативы и по самым наибольшим показателям, чтобы не было лишних вопросов.
   Теперь переходим к вашей ситуации. Из вашего текста не совсем понятно в чём проблема: то ли в автостоянке, то ли в проезде. Попробую ответить на проблему, как я её понимаю, а там сами посмотрите.
    У вас автостоянка располагается за пределами земельного участка жилого дома, - это как? Разве не на самом участке должна располагаться автостоянка? (ну это другая тема).
Так как высота жилого дома более 28 м., то вы правильно пишите, что  расстояние до ближайшего пожарного проезда должна быть: 8-10 м в соответствии с СП 4.13330. 2013 п.8.8).
    Вдоль длинного фасада дома ширина проезда должна быть в нашем случае - не менее 4,2 м. (СП 4.13330.2013 п.8.6).
По факту ваша автостоянка от жилого дом находиться на расстоянии - 15 м - всё верно (СП 4.13330. 2013 п.6.11.2; СП 42.13330.2011 п. 11,25 Таблица 10; СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Таблица 7.1.1. Но, в то же время СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.11, даёт уточнение: «Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются».
    Противопожарное расстояние по СП 4.13330. 2013 п.6.11.2, в вашем случае, может быть не менее - 12 м) 
Теперь занимаемся чистой арифметикой: 15м - 8 м = 7 м. Проезд может быть - 4,2 м. Как видим:- места для проезда более, чем достаточно. Даже если они требуют отступить - 10 м, то остаётся - 5 м. В любом случае достаточно. Как то так.

Архитектор (Курск, Россия)
Братишка
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Апреля 2020 года, 20:19
(ссылка на это сообщение)

   У вас автостоянка располагается за пределами земельного участка жилого дома, - это как? Разве не на самом участке должна располагаться автостоянка? (ну это другая тема).
Да сейчас обратил внимание, парковка действительно за пределами земельного участка. Значит она как бы и не наша вовсе. В экспертизе проектной документации, кстати написано, что парковка выполнена за пределами земельного участка по согласованию с органами МСУ. Только вот самого этого согласования нигде я не нашел, может оно вообще устное было.

Противопожарное расстояние по СП 4.13330. 2013 п.6.11.2, в вашем случае, может быть не менее - 12 м)  
Хм, там написано в зависимости от степени огнестойкости. А как ее узнать? Или Ф1.3 это и есть III степень огнестойкости класса С1?

Теперь занимаемся чистой арифметикой: 15м - 8 м = 7 м. Проезд может быть - 4,2 м. Как видим:- места для проезда более, чем достаточно. Даже если они требуют отступить - 10 м, то остаётся - 5 м. В любом случае достаточно. Как то так.
Тут я не совсем понял, что вы имеете в виду. Дело не в проезде, а в расстоянии от края проезжей части или спланированной поверхности до стены дома. В нашем случае от края парковки которая по периметру обложена бордюром, потом идут газоны и асфальтированный участок. То есть, гпн хочет сказать что пожарная машина не подъедет к стене дома ближе 10 метров. Это нужно чтобы пожарные лестницы доставали до верхних этажей и располагались не прямо вертикально, а под углом. А мешает им подъехать, ну вроде как бордюр или сама эта парковка, тут я не могу точно сказать.  

P.S. Определения термина "гостевая автостоянка" нет в действующем федеральном законодательстве, только в некоторых регионах местные власти дают определение. Да и в любом случае, по проекту у нас там не гостевая автостоянка.  

Arch 2020
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Апреля 2020 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Ситуация начинает проясняться. Теперь можно более конкретно рассуждать.
1. Степень огнестойкости и класс здания определяет инженер-конструктор, который проектировал это здание. Эти параметры зависят от основных несущих конструкций, которые применяются в здании. В вашем случае расстояние до автостоянки - 15 м., т. е. максимальное из возможных и поэтому эта проблема снимается.

 2. Теперь о главном. ГПН всё правильно говорит по поводу пожарных лестниц и подъёмников. Поэтому, расстояние от стены дома (с проемами, т.е. окнами, дверями, витражами) до начала проезжей части проезда или любой твёрдой спланированной поверхности (широкий тротуар, площадки и др.) он берёт по максимуму - 10 м. Главное, чтобы по СП 4.13330.2013 п.8.9 «Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей». И теперь только остаётся определить ширину этой полосы-проезда или, как вы называете, спланированной поверхности  для пож. техники. В нашем случае их ширина должна быть - не менее 4,2 м. (см. СП 4.13330.2013 п.8.6 при высоте здания: от 13,0 м. до 46,0 м.).
    Ну и ещё раз прилагаю уточненный расчёт: 15 м - 10 м = 5 м. Для проезда пож. техники остается полоса ровно 5 м. Расчётная  ширина полосы проезда или спланированной поверхности может быть - 4,2 м. Как видим:- ширина для проезда пож. техники достаточная. Естественно, если в настоящее время там находиться газон или ещё что либо, то, вместо нех надо устроить твёрдое дорожное покрытие (асфальт, плитка, бетон) в соответствии с  СП 4.13330.2013 п.8.9. Я другого выхода не вижу. А, парковка не мешает, она находится, как видим, на максимальном нормативном расстоянии (15 м).
    Вообще я подозреваю, что эта парковка была рассчитана вовсе не для жильцов дома, а для офисов расположенных на первом или цокольном этаже (судя по входам со стороны автостоянки). Возможно, поэтому она расположена за пределами участка жилого дома. Но, это всё равно не меняет общей картины. Что сделано, то сделано.
 
3. Правда есть ещё один вариант (редко встречаемый, но всё же можно проверить), - вообще отказаться от этого проезда, за его ненужностью. На это указывает СП 4.13330.2013 п.8.1 и 8.3. о допустимости одного проезда к жилым домам. Почитайте эти пункты внимательно, особенно, пункт 8,3 про двустороннюю ориентацию квартир. Возможно, это вас случай. Если, что будет непонятно по этим пунктам, задайте вопрос.

4. По «гостевой автостоянке» дискуссию не будем продолжать, так как это не имеет отношения к вашей ситуации.
Вот, пожалуй, и всё. Кажется, рассмотрены все варианты. Успехов вам.

Архитектор (Курск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Мая 2020 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

от парковки до стены дома 15 метров
Расстояние от здания до парковки не противоречит нормам ПБ. СП4.13130.2013
п. 6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил.
Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься:
- от зданий I, II, III степеней огнестойкости класса С0не менее 10 м;
- от зданий II, III степеней огнестойкости класса С1, а также IV степени огнестойкости классов С0, С1не менее 12 м;
- от зданий других степеней огнестойкости и классов пожарной опасности – не менее 15 м.
Автостоянки грузовых автомобилей и автобусов размещаются в производственных зонах городов и на территориях промышленных предприятий.
 
Чем далее расположена открытая стоянка от здания, тем безопаснее.

Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
Инспектор выдал предписание не по открытой стоянке, а по размещению проезда для пожарной техники к зданию. Судя по предписанию высота Вашего здания более 28 м. Расстояние от здания до проезда пож. автомобилей не болжна быть менее 8 м. и не далее 10 м.

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 09:17 -----
Или Ф1.3 это и есть III степень огнестойкости класса С1?
Ф 3.1 - это классификация здания по функциональному назначению - это жилое здание.
Степень огнестойкости здания зависит от предела огнестойкости основных строительных конструкций - см. ФЗ-123 ТРоТПБ табл.21.

----- добавлено 17 Мая 2020 года, 09:22 -----
вообще отказаться от этого проезда, за его ненужностью
Вряд ли отказаться получится. ГПН выписывает предписание о расстоянии до проезда пожарной техники 8-10 м., сл. это здание  высотой более 28 м. (п. 8.8. СП4) - для зданий высотой более 28 м. проезд д.б. с 2-х продольных сторон (п. 8.1.).

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Архитектурном форуме
02 Сентября 2020 года, 12:23

18 Августа 2020 года, 14:52

18 Августа 2020 года, 14:08

автор: Moscowartdesign
16 Августа 2020 года, 11:20

автор: Moscowartdesign
16 Августа 2020 года, 11:16

автор: Moscowartdesign
16 Августа 2020 года, 11:12

автор: ZVA
06 Августа 2020 года, 08:31

автор: Kol4ak
16 Июля 2020 года, 21:53

22 Июня 2020 года, 20:41

автор: Samsony 1
07 Июня 2020 года, 13:39

автор: Анна Е
30 Мая 2020 года, 12:52

28 Мая 2020 года, 03:28

17 Мая 2020 года, 12:52

автор: Lesandro
17 Мая 2020 года, 11:06

автор: ХСВ
17 Мая 2020 года, 09:11

Последние 10 cообщений чата:
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 807, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Наташка, ТОЭ, Pyromaniac 92, Андрей 37, Маргаритa, Игорь В., Максим R, Director, Алекcей, Госсть, Trust, КираЭл, KvonSS, KatalRina, Проектант 63, Dmitriy52nnov, Александр_К, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines