Автостоянки открытого типа. Категория пожарной опасности открытой автостоянки

Автостоянки открытого типа. Категория пожарной опасности открытой автостоянки
Количество просмотров - 4148 (ссылка на эту тему)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 24 Марта 2020 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не могу в нормах найти, что автостоянка открытого типа не категорируется по пожарной опасности

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Марта 2020 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 24 Марта 2020 года, 21:52

не могу в нормах найти, что автостоянка открытого типа не категорируется по пожарной опасности

А почему вы решили, что стоянки открытого типа не категорируютя ?.Они категорируются как наружные установки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Марта 2020 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

В экспертизе, но без объяснений.

Цитата: Земский от 25 Марта 2020 года, 16:41

Они категорируются как наружные установки

А у вас откуда такая информация?

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Марта 2020 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 25 Марта 2020 года, 17:12

А у вас откуда такая информация?

Например ВНТП 4-00.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Марта 2020 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 25 Марта 2020 года, 19:21

Например ВНТП 4-00.

Неубедительно, насколько я понимаю ведомственные нормы не являются нормативным документом, тем более для тех областей для которых они не предназначены
У кого-нибудь есть это письмо - Категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности открытой автомобильной стоянки

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Марта 2020 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Ответ Р.Ш.Еникеева на вопрос о категорировании открытых автостоянок меня не убедил
"Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности осуществляется в соответствии со сводом правил СП 12.13130.2009.
Таким образом, открытая автомобильная стоянка категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности не подлежит. Р.Ш.Еникеев."
Не убедил потому, что нет объяснения такому выводу.Почему закрытая автостоянка подлежит категорированию, а такая же стоянка только без стен-не подлежит? Когда пожарная нагрузка расположена в здании (имеются стены), то это здание подлежит категорированию. Если стены убрать, это сооружение уже не будет зданием, но категорировать его необходимо как "наружную установку". К сожалению определение термина "наружная установка" вмещает только комплекс технологических аппаратов, а автомобили трудно отнести к аппаратам. Это один из многочисленных недостатков СП 12.13130.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Марта 2020 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 26 Марта 2020 года, 10:11

Ответ Р.Ш.Еникеева на вопрос о категорировании открытых автостоянок меня не убедил

Меня тоже, возможно это не полный текст письма, не могу его найти нигде больше.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Марта 2020 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

В СП4.13130.2013 "6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130.
При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В."
Здесь речь идет о здании.
"3.3 автостоянка открытого типа: Автостоянка без наружных стеновых ограждений. Автостоянкой открытого типа считается также такое сооружение, которое открыто, по крайней мере, с двух противоположных сторон наибольшей протяженности. Сторона считается открытой, если общая площадь отверстий, распределенных по стороне, составляет не менее 50 % наружной поверхности этой стороны в каждом ярусе (этаже)."
А здесь - о сооружении.
Т.е. если дословно читать, то открытая автостоянка, т.к. она относится к сооружениям не категорируется в соответствии с п.6.11.11

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Марта 2020 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Весь мир - наружная установка и люди в нем пожарная нагрузка

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 26 Марта 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 26 Марта 2020 года, 11:11

Т.е. если дословно читать, то открытая автостоянка, т.к. она относится к сооружениям не категорируется в соответствии с п.6.11.11

Совершенно не согласен с вашим выводом.И здания и сооружения подлежат категорированию. При этом сооружения без ограждающих конструкций (стен) следует категорировать как "наружные установки". не обращая внимание на определение наружной установки, ибо оно не точное.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Марта 2020 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 26 Марта 2020 года, 13:40

Совершенно не согласен с вашим выводом.И здания и сооружения подлежат категорированию

Да, по СП12 должны категорироваться и здания и сооружения, но в СП4 применительно к автостоянкам категорируются только здания.

Цитата: Земский от 26 Марта 2020 года, 13:40

При этом сооружения без ограждающих конструкций (стен) следует категорировать как "наружные установки"

Откуда такое убеждение?

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Марта 2020 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 26 Марта 2020 года, 13:58

но в СП4 применительно к автостоянкам категорируются только здания.

СП 4 не регулирует категорирование, ссылка на СП4 в данном случае не правомерна.

Цитата: DC от 26 Марта 2020 года, 13:58

Откуда такое убеждение?

То, что сооружения требуется категорировать я думаю не вызывает сомнений( см. 123-ФЗ).
Как здание сооружение без стен категорировать нельзя, т.к. формулы для расчёта давления взрыва разные для закрытого и открытого пространства.Следовательно категорировать надо как наружные установки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines