Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19542
ТочкаВсего тем - 28203
ТочкаВсего сообщений - 266588
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автостоянки открытого типа. Категория пожарной опасности открытой автостоянки

Количество просмотров - 1038
(ссылка на эту тему)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Марта 2020 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не могу в нормах найти, что автостоянка открытого типа не категорируется по пожарной опасности
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 25 Марта 2020 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

не могу в нормах найти, что автостоянка открытого типа не категорируется по пожарной опасности

А почему вы решили, что стоянки открытого типа не категорируютя ?.Они категорируются как наружные установки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Марта 2020 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

В экспертизе, но без объяснений.
Они категорируются как наружные установки
А у вас откуда такая информация?
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 25 Марта 2020 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

А у вас откуда такая информация?
Например ВНТП 4-00.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Марта 2020 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Например ВНТП 4-00.

Неубедительно, насколько я понимаю ведомственные нормы не являются нормативным документом, тем более для тех областей для которых они не предназначены
У кого-нибудь есть это письмо - Категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности открытой автомобильной стоянки
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 26 Марта 2020 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)


Ответ Р.Ш.Еникеева на вопрос о категорировании открытых автостоянок меня не убедил
"Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности осуществляется в соответствии со сводом правил СП 12.13130.2009.
Таким образом, открытая автомобильная стоянка категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности не подлежит. Р.Ш.Еникеев."
Не убедил потому, что нет объяснения такому выводу.Почему закрытая автостоянка подлежит категорированию, а такая же стоянка только без стен-не подлежит? Когда пожарная нагрузка расположена в здании (имеются стены), то это здание подлежит категорированию. Если стены убрать, это сооружение уже не будет зданием, но категорировать его необходимо как "наружную установку". К сожалению определение термина "наружная установка" вмещает только комплекс технологических аппаратов, а автомобили трудно отнести к аппаратам. Это один из многочисленных недостатков СП 12.13130.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Марта 2020 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Ответ Р.Ш.Еникеева на вопрос о категорировании открытых автостоянок меня не убедил
Меня тоже, возможно это не полный текст письма, не могу его найти нигде больше.
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Марта 2020 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

В СП4.13130.2013 "6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130.
При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В."

Здесь речь идет о здании.
"3.3 автостоянка открытого типа: Автостоянка без наружных стеновых ограждений. Автостоянкой открытого типа считается также такое сооружение, которое открыто, по крайней мере, с двух противоположных сторон наибольшей протяженности. Сторона считается открытой, если общая площадь отверстий, распределенных по стороне, составляет не менее 50 % наружной поверхности этой стороны в каждом ярусе (этаже)."
А здесь - о сооружении.
Т.е. если дословно читать, то открытая автостоянка, т.к. она относится к сооружениям не категорируется в соответствии с п.6.11.11
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Марта 2020 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Весь мир - наружная установка и люди в нем пожарная нагрузка

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 26 Марта 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)



Т.е. если дословно читать, то открытая автостоянка, т.к. она относится к сооружениям не категорируется в соответствии с п.6.11.11
Совершенно не согласен с вашим выводом.И здания и сооружения подлежат категорированию. При этом сооружения без ограждающих конструкций (стен) следует категорировать как "наружные установки". не обращая внимание на определение наружной установки, ибо оно не точное.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Марта 2020 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Совершенно не согласен с вашим выводом.И здания и сооружения подлежат категорированию
Да, по СП12 должны категорироваться и здания и сооружения, но в СП4 применительно к автостоянкам категорируются только здания.
При этом сооружения без ограждающих конструкций (стен) следует категорировать как "наружные установки"
Откуда такое убеждение?
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 26 Марта 2020 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

но в СП4 применительно к автостоянкам категорируются только здания.
СП 4 не регулирует категорирование, ссылка на СП4 в данном случае не правомерна.
Откуда такое убеждение?
То, что сооружения требуется категорировать я думаю не вызывает сомнений( см. 123-ФЗ).
Как здание сооружение без стен категорировать нельзя, т.к. формулы для расчёта давления взрыва разные для закрытого и открытого пространства.Следовательно категорировать надо как наружные установки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: r1_J
Сегодня в 15:42

автор: Хілтімен
Сегодня в 10:53

автор: Foxson
Сегодня в 10:45

Сегодня в 08:21

автор: MaximusMin
Вчера в 14:54

автор: Liavon
01 Июня 2020 года, 14:01

автор: Эд
28 Мая 2020 года, 09:53

автор: серж78
25 Мая 2020 года, 17:32

автор: Scheglov
22 Мая 2020 года, 13:21

автор: Lego
22 Мая 2020 года, 12:38

автор: Максим R
20 Мая 2020 года, 03:19

автор: Shishika
18 Мая 2020 года, 07:10

автор: Пожарник
17 Мая 2020 года, 11:42

автор: Максим R
17 Мая 2020 года, 10:11

автор: Liavon
15 Мая 2020 года, 14:26

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1000, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Dкс, РоманC, Dmitriy52nnov, Евгений Л, Ната 1204, Dmytro, Вячислав, Павел Рыков, r1_J, Денис 13, Игорь В., Земский, Алекcей, Hidrostal, Trust Me, Veb, Alex-favp, Максим R, Nonstopfeed
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines