Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19567
ТочкаВсего тем - 28041
ТочкаВсего сообщений - 264995
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Строительство ВЛ-0,4 кВ длиной более 1 км. Проблема потерь в конце линии?

Количество просмотров - 691
(ссылка на эту тему)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Марта 2020 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Прошу помощи в решении следующей очень интересной и актуальной проблемы. Думаю, многим это будет интересно.

Есть существующая линия ВЛИ-0,4 кВ, длина 740 м, питает частный сектор, выполнена СИП-2 3х50+1х54,6 мм².
На нее же подключены несколько трехфазников (т.е.перекинуть абонентов на две фазы для освобождения третей невозможно).
В данный момент распределенная нагрузка на линию по замерам составляет 40 А.
Будут подключатся еще много новых абонентов в перспективе (это выделенные участки для многодетных семей, и сейчас он активно застраивается).

Сетевая компания выдала ТУ на подключение двух новых абонентов (два жилых дома), на расстоянии от конечной опоры существующей линии 400 м. Мощность новых абонентов по 6 кВ 220 В. Проектируемая линия - 0,4 кВ, т.е. нарузка на этот отрезок линии составит 29,64 А.

Потери получаются сумасшедшие - при подключении новых абонентов проводом сечением 3х70+1х70 мм² - 17,96%, а при подключении 3х95+1х95 мм² - 17,34%.

Другой точки подключения поблизости нет. Это сельский район.

В руководстве сетевой сказали, что строительство ВЛ-10 кВ и установка подстанции рядом с этими новыми абонентами экономически нецелесообразны, поэтому как-нибудь решайте проблему. Предложили поставить в конце линии какое-нибудь устройство, повышающее напряжение.
Скажу честно - я никогда с такими устройствами не сталкивалась, обзвонила всех знакомых и незнакомых проектировщиков, переговорила со многими работниками сетей - для всех это что-то из области фантастики.

 Какие могут быть решения для такой ситуации?

P/S Ребята, очень прошу не засорять тему высказываниями типа - "пишите письма" или "ставьте дизель", все письма уже написаны и длится это уже не один месяц. ТУ уже выданы и договора с абонентами подписаны.  Всю абсурдность ситуации мы уже неоднократно обсудили. Абоненты скандальные и грозятся заявлениями в прокуратуру и ФАС. ТУ выданы еще в прошлом году. Наше проектантское мнение - нужна ТП, в первую очередь электросети существуют для снабжения народа электроэнергией, и только потом для зарабатывания денег.
Нужно именно обоснованное решение или обоснование невозможности строительства такой линии и использования устройств, повышающих напряжение.


? (Ростов-на-Дону, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Марта 2020 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Данных маловато
1. Газифицированный участок-?
2. Расчет на потери напряжения в конце существующей линии выполняли по распределенной по длине нагрузки?
3. И оба подключаемых потребителя одновременно в конце участка-?
4. Схема существующей линии есть от РЭС-? Чтобы подсчитать существующие нагрузки

Инженер (Энгельс, Россия)
Zve 1
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Марта 2020 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Подключите как есть. А там видно будет. Сейчас ведь как главное что бы холодильник запустился. Все остальное и от 170В работать будет. У нас на садоводстве 1,2Км Провод АС-70. 

? (Санкт-Петербург, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Марта 2020 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Данных маловато - я проектировщик, у нас договор на выполнение с сетевой на выполнение мероприятий от сетей. Линия существующая - сетевая, проектируемая тоже будет сетевая.

1. Газифицированный участок-? - нет

2. Расчет на потери напряжения в конце существующей линии выполняли по распределенной по длине нагрузки? - разделила на два участка, первый участок - это вся полная нагрузка линии до точки подключения, второй - это проектируемая нагрузка в конце линии. Распределить первый участок более дробно проблематично, да и думаю, что особой погоды не сделает, там от точки подключения до этих нагрузок расстояние небольшое.

3. И оба подключаемых потребителя одновременно в конце участка-? - да, рядом два участка.
4. Схема существующей линии есть от РЭС-? Чтобы подсчитать существующие нагрузки - она то есть, но чтобы распределение на кадждого абонента учесть, нужно чтобы в сетях человек сидел ковырялся выписывал мощность каждого абонента. И если учитывать в расчетах установленную мощность а не замеры - т тогда совсем всё плохо будет. Там заявленые по 15 кВт на многие дома, и есть пару магазинов

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 16:44 -----
Подключите как есть.
- как есть нельзя, мы проектировщики, в проекте все должно быть обоснованно и соответствовать нормам.

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Марта 2020 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Прикинул- при ваших имеющихся данных приближенные расчетные потери в конце существующей линии U% = 4%. При расчетной мощности 42кВт, или 62 А а это выше чем 40А. Потери на конце проектируемой линии при сечении 50мм2 примерно 8%.   Вопрос [непонятно][непонятно][непонятно][непонятно][непонятно][непонятно][непонятно]

Инженер (Энгельс, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Марта 2020 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Как получилось 4 процента?

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 16:50 -----
По моим расчетам уже 15,47%

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 16:51 -----
Прошу прощения, 8,9% на 40 А

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 16:54 -----
1.bmp
 
* 1.bmp
(986.62 Кб, 821x410)  [скачать]  [загрузок: 52]

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Марта 2020 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Дааа- ошибка вышла, тоже примерно 17% при сечении 50мм2

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 17:10 -----
Единственное- заменить провод на сущ. участке на 95мм2

Инженер (Энгельс, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Марта 2020 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Сущ. сечение увеличить тоже не вариант. Замена сечения - это реконструкция линии, а у нас техприс. Разные статьи расходов, поэтому в рамках техприса среконструкцию делать невозможно. Понятно, что бред, но такова политика сетей

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Марта 2020 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Тогда подлый совет- укажите просто свою потерю напряжения в конце линии на своем участке 400м и всё. Думаю, дальше все равно выплывет также "непроходящий" однофазный ТКЗ))))

Инженер (Энгельс, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Марта 2020 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Уже. И про КЗ и про потери с расчетами.
В том-то и вопрос, что некоторые товарищи в руководстве дали указание установить устройство, повышающее напряжение. Я с таким не сталкивалась, все мои знакомые тоже, работники сетей также, поэтому обратилась сюда.

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Марта 2020 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Ну так поставьте на концевой опоре вашего участка, от которой будут запитаны ваши потребители, бустер повышения напряжения и все дела на этом. Только у него по моему, минимальное напряжение регулирования от 165 вольт и предел по мощности небольшой, но на мощности ваших 2 домиков хватит,  те. если ваши особо руководящие товарищи захотят запитать от него в дальнейшем, весь многодетный поселок- этого, увы не получится, максимум 3-4 домика..Это так... временная мера.Ну думаю для вашего случая -это подойдет. А эти ВДТ или бустеры найдете в инете- их довольно много.Удачи! Думаю получится

Инженер (Энгельс, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Марта 2020 года, 02:41
(ссылка на это сообщение)

Есть существующая линия ВЛИ-0,4 кВ, длина 740 м, питает частный сектор, выполнена СИП-2 3х50+1х54,6 мм².
На нее же подключены несколько трехфазников (т.е.перекинуть абонентов на две фазы для освобождения третей невозможно).
В данный момент распределенная нагрузка на линию по замерам составляет 40 А.
Будут подключатся еще много новых абонентов в перспективе (это выделенные участки для многодетных семей, и сейчас он активно застраивается).

Сетевая компания выдала ТУ на подключение двух новых абонентов (два жилых дома), на расстоянии от конечной опоры существующей линии 400 м. Мощность новых абонентов по 6 кВ 220 В. Проектируемая линия - 0,4 кВ, т.е. нагрузка на этот отрезок линии составит 29,64 А.
из  861  "Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"
при подаче заявки от -
Цитата
"14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:"
должно быть
Цитата
25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

потому тот кто выдал ТУ на присоединение данных потребителей дав точку  в 400 м нарушил это  постановление, и то как  эта сетевая организация доведет до этих не далее 25 м это проблемы сетевой, если сетевая навешивает это на  потребителя как в данном случае  это повод обращения в ФАС




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Nikee
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Марта 2020 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Уже. И про КЗ и про потери с расчетами.
В том-то и вопрос, что некоторые товарищи в руководстве дали указание установить устройство, повышающее напряжение. Я с таким не сталкивалась, все мои знакомые тоже, работники сетей также, поэтому обратилась сюда.

Есть одно устройство для повышения напряжения: https://www.besp.by/ru/12-news-whole/302-voltoreguliruyushchie-ustrojstva-sredstva-normalizatsii-urovnej-napryazheniya-v-vl-0-4-kv.html
У нас в сетях установили одно в качестве эксперимента.
Водик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Марта 2020 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Здесь посмотрите- думаю вам подойдет
* Ensto_PQ.pdf
(1537.57 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 10]

Инженер (Энгельс, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Марта 2020 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Разные статьи расходов, поэтому в рамках техприса среконструкцию делать невозможно. Понятно, что бред, но такова политика сетей
Не политика такова, а нужда сетей и срочность. Они и так всё понимают.
Тогда подлый совет- укажите просто свою потерю напряжения в конце линии на своем участке 400м и всё. Думаю, дальше все равно выплывет также "непроходящий" однофазный ТКЗ))))
Знакомый, будучи в подобной ситуации, поступил следующим образом.
В месте подключения проектируемой линии к существующей магистральной 0,4 кВ он установил выключатель и все расчёты в проекте по потерям и КЗ сделал только на проектируемый участок.
Сети проект согласовали, а существующую магистральную ВЛ ( где необходимо увеличить сечение) внесли в план реконструкции.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 17:40

автор: Romus
Сегодня в 17:27

автор: doctorRaz
Сегодня в 17:18

Сегодня в 17:15

автор: Strimax
Сегодня в 17:02

автор: ПТЗ
Сегодня в 15:08

Сегодня в 05:52

Сегодня в 04:43

Сегодня в 04:23

Сегодня в 04:14

Сегодня в 02:38

Сегодня в 02:09

Сегодня в 01:44

Сегодня в 01:33

Сегодня в 01:05

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 517, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
GSU, Начинатель, doctorRaz, Romus, Александр 81, T-100, 1ф-ый плафон, Beroes Group, Evdbor, Сурен, Dizel 2012, Виктop, Trust Me
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines