[Бивень]

      Добрый день. Выполнили работы по ЭОМ, по проекту (один этаж). Служба технического надзора требует выполнения исполнительной документации по каждой комнате этажа (их порядка 20-и), с предоставлением кабельного журнала. Причем в электронной форме AutoCAD.
      Пояснения: В соответствии с Приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2006 г. N 1128 документация исполнительная предоставляется на бумажном носителе. РД ЭОМ этажа существует общим планом этажа в формате ПДФ и AutoCAD.
      Вопрос: Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме (путем изменения существующей версии проекта формата AutoCAD (разбить модель на количество комнат))? Имею ли я право на существующий лист РД маркером выделить выполненные работы(работы соответствуют РД), сделать соответствующие надписи и передать это технадзору? Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

[Evdbor]

Рабочие чертежи ЭОМ выполняются в соответствии со стандартами СПДС:
- ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
- ГОСТ 21.608-2014 Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения.
Дополнительные требования должны оговариваться в договоре на выполнение проектных работ или в техническом задании к разделу ЭОМ.

Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

Согласно ГОСТ 21.613-2014 п. 4.5 и ГОСТ 21.608-2014 п. 3.3 кабельный журнал выполняется при необходимости.
В соответствии с п. 6.1.7 ГОСТ 21.613-2014 кабели, для которых вся необходимая информация (марки, сечения и длины) приведена на принципиальных схемах, не включаются в кабельный журнал
Также согласно ГОСТ 21.608-2014 п. 5.3.2 Кабельный журнал для питающей и распределительной сетей допускается не выполнять, если все данные, содержащиеся в кабельном журнале, указаны на принципиальной схеме питающей и распределительной сетей.
Требования о включении кабелей групповой сети в кабельный журнал в ГОСТ 21.613-2014 и ГОСТ 21.608-2014 не приведены.

Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме

Считаю, что не правомерно.
Согласно СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85:
п. 3.12 исполнительная документация: Комплект рабочих документов с текстовыми и графическими материалами, с надписями о соответствии выполненных работ этим чертежам или о внесенных в них изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство работ.
Требований о дополнительной разбивке ИД в СП 76.13330.2016 нет.

_{----- добавлено 09 Марта 2020 года, 12:39 -----}
PS. Какой смысл выполнять ИД для каждого помещения на этаже, если групповые щиты на каждое помещение обычно не предусматриваются.

[Сергей Л. П.]

Служба технического надзора требует выполнения исполнительной документации по каждой комнате этажа

Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

Нужно смотреть договор на монтажные работы на предмет:
1. Состав исполнительной документации (обычно в разделе договора "приемка выполненных работ" или в ТЗ на СМР). По умолчанию ИД на электрику разрабатывается на основании РД-11-02-2006, И 1.13-07 "Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам" и общих данных к рабочей документации, в которых должны быть (или могут быть) перечислены акты освид. скрытых работ. В соответствии с инструкцией у вас есть только "Журнал прокладки кабелей" и "Журнал монтажа муфт напряжением больше 1000 В". Кабельного журнала нет. Поэтому, кабельный журнал, на мой взгляд, это дополнительные требования заказчика, которые должны оговариваться в договоре отдельно. То есть, на требование тех. надзора предоставить кабельный журнал, должен быть встречный вопрос: на основании чего мы должны его разработать и где оплата за эти работы?
2. Готовить по каждой комнате этажа комплект - тоже должно оговариваться в договоре или быть указание в общих данных РД.

Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме (путем изменения существующей версии проекта формата AutoCAD (разбить модель на количество комнат))?

Опять же открываете договор и смотрите раздел "Порядок приемки-сдачи работ". Есть там электронная версия или нет. Если нет, отдаете на бумаге.

Имею ли я право на существующий лист РД маркером выделить выполненные работы(работы соответствуют РД), сделать  соответствующие надписи и передать это технадзору?

Да, имеете, если нет требования сдать ИД в электронном виде. Но даже при передаче в электронном виде, можно отсканировать чертеж с пометками "от руки" и передать в таком виде заказчику. Даже если требует в автокаде, то можно вставить картинку в автокад и отдать dwg файл с картинкой.

P.S. Если технадзор начнет ссылаться на главу 2.4 ПТЭЭП, то это не проблемы монтажной организации, где застройщик перед сдачей в эксплуатацию возьмет кабельный журнал. Пусть у проектировщиков заказывает. Ссылка на то что Кабельный журнал при необходимости делают проектировщики есть в сообщении Evdbor-а. Возникла необходимость в кабельном журнале? Заказывайте у проектировщиков. Нужно откорректировать кабельный журнал по-факту построенного? Предоставьте исходный от проектировщиков.

P.P.S. А вообще бодаться с работодателем дело сложное и неблагодарное, особенно по пустякам, вроде оформления документации.

[doctorRaz]

Даже если требует в автокаде, то можно вставить картинку в автокад и отдать dwg файл с картинкой.

Ушлые заказчики прописывают, предоставить документацию в РЕДАКТИРУЕМЫХ форматах doc, xls, dwg
Хотя на кого нарвешься, обычно кроме бумаги ничего не смотрят.

[Сергей Л. П.]

в РЕДАКТИРУЕМЫХ форматах doc, xls, dwg

верно, так а мы же и предоставили в редактируемом формате, разве нет? Вот dwg. Я даже более того скажу, любой рисунок (растровая графика) это тоже редактируемый формат (fotoshop, paint и т.д.) Написали бы они в требованиях к dwg, что все элементы в файле должны быть в векторной графике , можно было бы поспорить. Нет определения "редактируемого формата"

[doctorRaz]

верно

Верно, то верно и PDF векторный бывает, но после такого финта ушами можно загреметь в чс не только к этому серьезному заказчику, но и ко всем остальным.. эти списки быстро распространяются, и как выясняется предложение превышает спрос

_{----- добавлено 09 Марта 2020 года, 16:16 -----}
Никто даже разбираться с "определениями" не будет. Просто не будут обращаться к услугам и другим отсоветуют.
Заказчик оплатил работу, все результаты его.
Инструменты автоматизации проектирования исполнителя принадлежат только исполнителю, т.е. .. повзрывать блоки, таблицы, разорвать связи, все поля в текст..  и прочее, т.е. прибить всю автоматизацию проектирования в выходном файле это моё личное мнение это  честно, если хочется тратить на это время.
Хотя в этой каше никто кроме исполнителя один фих не разберется.

[Сергей Л. П.]

Поэтому повторюсь, что бодаться с заказчиком - дело неблагодарное

[Бивень]

Завтра, буду встречаться с ТН (хотя на мой взгляд этот ТН "тупой"). По результатам напишу.
На мой вопрос никто не ответил.
Еще раз вопрос: Если есть проект этажа ПДФ на одном листе 20 помещений, обязан ли Я предоставить конкретное выполнение работ по каждой комнате отдельно или беру конкретный лист РД и на нем рисую все комнаты? Тем более требовать это в AutoCad. В договоре стоит только РД-11-02-2006?
В "РД-11-02-2006...",ГОСТ 21.608-2014,ГОСТ Р 21.1101-2009 и др. не говорят ни чего о порядке предоставления ИД (толоко редкие оговорки).

_{----- добавлено 10 Марта 2020 года, 21:33 -----}
Думаю, что соглашаться во всем с Заказчиком, не верный формат. Не Все Заказчики владеют инфой. Есть просто прослойки типа ТН и др., которые хотят показаться "умными", а на самом деле создают много проблем и себе и Заказчику. Я об этом.

[Foxson]

Еще раз вопрос: Если есть проект этажа ПДФ на одном листе 20 помещений, обязан ли Я предоставить конкретное выполнение работ по каждой комнате отдельно или беру конкретный лист РД и на нем рисую все комнаты? Тем более требовать это в AutoCad. В договоре стоит только РД-11-02-2006?

Нет. Исполнительную документацию оформляет монтажная организация. Монтажная организация проектированием заниматься не имеет права. Поэтому ИД составляется только на основании имеющейся в наличии РД. Те ИД документ подтверждающий отсутствие отступлений от проекта или наличие отступлений и их основания. Кабельный журнал заполняется при наличии его в комплекте РД переданной заказчиком монтажной организации. Все пожелания по расширению комплекта РД заказчику следует направлять (своевременно) в адрес проектной организации.

[Бивень]

Foxson респект. Технадзору доказал, что буду оформлять ИД на чертежах РД.

[Foxson]

Ну и вообще (помимо лицензий-разрешений) брать чужой проект (интел собственность) и делать свою картинку не совсем этично и законно, хотя некоторые инструкции по ИД прямо этого требуют.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[1035]

Сейчас на форумах: гостей - 1035, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Перельман, Чистильщик, Земский, ИК, Mоpоk, Albert007, Alltta, Fe1in, M525AX, Сomings, РоманC, Shvet, макс2801, Evgeny1993