beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19906
ТочкаВсего тем - 31552
ТочкаВсего сообщений - 273038
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ФНП ППБ химически ОПО. Раздел VII Кислоты и щелочи

Количество просмотров - 2495
(ссылка на эту тему)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Февраля 2020 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

    Добрый день форумчане! На прямую в данном ФНП не сказано про концентрацию, но мы помним, что для щелочей-20% масс. и выше,  для кислот-15% масс. и выше это тот порог когда начинают действовать ПБ.
Собственно вопрос в следующем:есть пульпа с соотношением Ж:Т 1:1. На некотором этапе в эту пульпу добавляют серную кислоту, достигая концентрации в жидкой фазе 20% H2SO4, но во всем растворе (пульпе), который находится в  аппарате концентрация серной кислоты меньше 15% массовых. Так подпадает данный аппарат под действие ПБ или нет?
     Зарание спасибо всем ответившим.

Заместитель директора (Тула, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Февраля 2020 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

доброго времени суток  (пишу с "маленькой", т.к. измельчал проектировщик), предвижу советы:
-обратись к знакомому эксперту (сделаю, есть возможность);
-обратись за разъяснением официально в РТН (не буду, стремно, Заказчик Против).
 Пока исче  жду ответов по теме!

----- добавлено 12 Февраля 2020 года, 19:45 -----
Количество просмотров увеличивается, но не смотря на это вразумительного совета пет!!!!

Заместитель директора (Тула, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Февраля 2020 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

На прямую в данном ФНП не сказано про концентрацию, но мы помним, что для щелочей-20% масс. и выше,  для кислот-15% масс. и выше это тот порог когда начинают действовать ПБ.
"Какие ваши доказательства?"
Сейчас в ФНиПе не указания о концентрации, трактуй как хочешь, точнее, как может/хочет/будет трактовать эксперт. Мой совет: рассматривать худший случай, считайте, что попадает. И вот: если подводит память, в ПБ было распространение от 15% во всех случаях.
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Февраля 2020 года, 04:54
(ссылка на это сообщение)

Мои доказательства цитата из ПБ 09-596-03:"неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окисинатрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20 % масс, и выше;
неорганическиесильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (НClО4) и другие кислоты концентрации15 % масс, и выше в качестве сырья, реагентов;"

Заместитель директора (Тула, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Февраля 2020 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Эх... В старые времена и деревья были выше, и нормы безопасности были понятнее и конкретнее. Жизнь меняется, требования к безопасности -- тоже. Сейчас ссылкой на ПБ 09-596-03 не докажешь, он утратил силу. Так что совет таков: рассматривать худший случай, считайте, что попадает.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Февраля 2020 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Мои доказательства цитата из ПБ 09-596-03
Статус- не действует. Утратил силу. Приказом РТН от 21.11.2013 #559 утверждены упомянутые ПБ ХОПО и отменены ПБ 09-596-03

? (Уфа, Россия)
Sda
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Февраля 2020 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Мои доказательства цитата из ПБ 09-596-03:"неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окисинатрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20 % масс, и выше;
неорганическиесильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (НClО4) и другие кислоты концентрации15 % масс, и выше в качестве сырья, реагентов;"
Разве может быть доказательством цитата из НПА, утратившего силу?
    Добрый день форумчане! На прямую в данном ФНП не сказано про концентрацию, но мы помним, что для щелочей-20% масс. и выше,  для кислот-15% масс. и выше это тот порог когда начинают действовать ПБ.
Собственно вопрос в следующем:есть пульпа с соотношением Ж:Т 1:1. На некотором этапе в эту пульпу добавляют серную кислоту, достигая концентрации в жидкой фазе 20% H2SO4, но во всем растворе (пульпе), который находится в  аппарате концентрация серной кислоты меньше 15% массовых. Так подпадает данный аппарат под действие ПБ или нет?
     Зарание спасибо всем ответившим.
"Правила безопасности химически опасных производственных объектов", если ваш цех, площадка и т.п. входит в состав ХОПО, данный нормативный акт распространяется на все его технологические установки, независимо от того, с какой концентрацией каждое оборудование "работает"
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Февраля 2020 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

 Статус- не действует. Утратил силу. Приказом РТН от 21.11.2013 #559 утверждены упомянутые ПБ ХОПО и отменены ПБ 09-596-03.
В том что ПБ 09-596-03 отменены, а ФНП ПБ ХОПО действуют сомнений нет. Вопрос в другом: получается при тех.перевооружении сущ. производства, где обращаются вещества с кислотами с любой концентрацией (даже достаточно малой) необходимо выполнить мероприятия раздела VII ФНП ПБ ХОПО, то бишь один большой поддон и прочая?

Заместитель директора (Тула, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Февраля 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Можно пойти таким путем - по приложению 1 к ФЗ№116 попробовать конкретизировать к какому классу веществ относятся Ваши кислоты и щелочи (токсичные вещества, высокотоксичные вещества, вещества, представляющие опасность для окружающей среды, окисляющие вещества). Удастся доказать что не относятся, ну и флаг Вам в руки, а не удастся так придется выполнять все требования ФНиП по ХОПО.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Sda
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Февраля 2020 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Статус- не действует. Утратил силу. Приказом РТН от 21.11.2013 #559 утверждены упомянутые ПБ ХОПО и отменены ПБ 09-596-03.
В том что ПБ 09-596-03 отменены, а ФНП ПБ ХОПО действуют сомнений нет. Вопрос в другом: получается при тех.перевооружении сущ. производства, где обращаются вещества с кислотами с любой концентрацией (даже достаточно малой) необходимо выполнить мероприятия раздела VII ФНП ПБ ХОПО, то бишь один большой поддон и прочая?
Это существующее производство? Присвоен класс опасности по ФЗ 116?
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Февраля 2021 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форум. Небольшой просвет по данному вопросу появился. См. ответ РТН во вложении (красным выделено из заседания Суда). Осталось увидеть методу "расчета токсичности используемых технологических растворов" и все будет хорошо.

Заместитель директора (Тула, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Февраля 2021 года, 06:41
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Во вложении расчет токсичности раствора серной кислоты. Если есть мысли какой вывод верный, пишите.

----- добавлено 24 Февраля 2021 года, 06:45 -----
Вложение к предыдущему сообщению

Заместитель директора (Тула, Россия)
Joy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Февраля 2021 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Во вложении расчет токсичности раствора серной кислоты. Если есть мысли какой вывод верный, пишите.

----- добавлено 24 Февраля 2021 года, 06:45 -----
Вложение к предыдущему сообщению

"Расчет ведем для 16% и 12% раствора. Из ГОСТа на кислоту по степени воздействия на организм она относится к веществам 2-го класса опасности, т. е. средняя смертельная доза при попадании в желудок составляет (по ГОСТ 121.007) 15÷150 мг/кг"

ГОСТ 12.1.007
1.3. Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности.
ГОСТ 32423
4.1 Классификацию опасности смесевой химической продукции рекомендуется проводить в следующем порядке:
а) при наличии данных по результатам испытаний (экспериментальных данных) по смеси в целом классификация ее опасности производится на основе этих данных;

В вашем случае, с серной кислотой, сначала открываем паспорт безопасности и смотрим значения LD50 и LC50. В основном LD50 у серной кислоты не соответствуют классу опасности 2, но 3-ий.
LC50 уже близок к истине. Следовательно, чтобы определить класс смеси после разбавления - рассчитываем смесь по LC50, как самому опасному. Присваивать веществу показатели, по которому его надо классифицировать неблагородное дело.
 
Снимок экрана 2021-02-25 165718.jpg
 
* Снимок экрана 2021-02-25 165718.jpg
(18.1 Кб, 616x69)  [скачать]  [загрузок: 83]



"""По п. 6.1.2 нужно знать во сколько раз разбавляем кислоту водой, рассчитав пропорцию,
Получаем соотношение кислоты и воды в растворе:
-для 16% - 1:5,25, соответственно DL50= 78,7÷787 мг/кг;
-для 12% - 1:7,3, соответственно DL50= 110÷1100 мг/кг."""


Если принять LC50 для концентрированной кислоты - 510 мг/м3 ----> для 16% LC50 - 2677 мг/м3
 
Снимок экрана.jpg
 
* Снимок экрана.jpg
(21.74 Кб, 457x305)  [скачать]  [загрузок: 81]

Класс опасности 3, ну и дальше орудовать фз116 таблица 2.

Итого:
1. Трактовать законы может только суд, не дело это простых смертных
2. Можно понаписать что угодно и как тебе выгодно Спасибо Shvet что учишь нас уму разуму
3. Включил вентилятор - можешь закидывать г....м
Alex-v-a
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Марта 2021 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Для РТН важно как данное вещество фигурирует в сведениях, характеризующих ОПО. К теме приложены ответы РТН.
Т.е. лучше ссылаться на сведения, характеризующие ОПО. Если сведения составлены "криво" - то справочные данные или же делать расчеты по токсичности.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Artchem
Вчера в 17:26

14 Апреля 2021 года, 10:07

автор: Dinosaur
03 Апреля 2021 года, 21:36

автор: Artchem
02 Апреля 2021 года, 17:14

30 Марта 2021 года, 15:00

автор: Sergey2086
29 Марта 2021 года, 05:35

автор: Ka3ax
24 Марта 2021 года, 08:19

автор: Ka3ax
23 Марта 2021 года, 21:32

22 Марта 2021 года, 20:24

автор: Platonicus
22 Марта 2021 года, 19:53

автор: Ded 911
15 Марта 2021 года, 11:34

автор: Wespe
11 Марта 2021 года, 14:50

автор: Ixion
10 Марта 2021 года, 22:35

автор: Legio Mortis
07 Марта 2021 года, 14:12

автор: Legio Mortis
07 Марта 2021 года, 14:03

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 474, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Гульчехра, Евгений Л, Evdbor, Алекcей, Rahimjan-1991@mail.ru, doctorRaz, Багит, Ulyashin 75, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines