ФНП ППБ химически ОПО. Раздел VII Кислоты и щелочи

ФНП ППБ химически ОПО. Раздел VII Кислоты и щелочи
Количество просмотров - 4838 (ссылка на эту тему)

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Февраля 2020 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форумчане! На прямую в данном ФНП не сказано про концентрацию, но мы помним, что для щелочей-20% масс. и выше, для кислот-15% масс. и выше это тот порог когда начинают действовать ПБ.
Собственно вопрос в следующем:есть пульпа с соотношением Ж:Т 1:1. На некотором этапе в эту пульпу добавляют серную кислоту, достигая концентрации в жидкой фазе 20% H2SO4, но во всем растворе (пульпе), который находится в аппарате концентрация серной кислоты меньше 15% массовых. Так подпадает данный аппарат под действие ПБ или нет?
Зарание спасибо всем ответившим.

Заместитель директора (Тула, Россия)

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Февраля 2020 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

доброго времени суток (пишу с "маленькой", т.к. измельчал проектировщик), предвижу советы:
-обратись к знакомому эксперту (сделаю, есть возможность);
-обратись за разъяснением официально в РТН (не буду, стремно, Заказчик Против).
Пока исче жду ответов по теме!

_{----- добавлено 12 Февраля 2020 года, 19:45 -----}
Количество просмотров увеличивается, но не смотря на это вразумительного совета пет!!!!

Заместитель директора (Тула, Россия)

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Февраля 2020 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭдВик от 12 Февраля 2020 года, 19:19

На прямую в данном ФНП не сказано про концентрацию, но мы помним, что для щелочей-20% масс. и выше, для кислот-15% масс. и выше это тот порог когда начинают действовать ПБ.

"Какие ваши доказательства?"
Сейчас в ФНиПе не указания о концентрации, трактуй как хочешь, точнее, как может/хочет/будет трактовать эксперт. Мой совет: рассматривать худший случай, считайте, что попадает. И вот: если подводит память, в ПБ было распространение от 15% во всех случаях.

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Февраля 2020 года, 04:54
(ссылка на это сообщение)

Мои доказательства цитата из ПБ 09-596-03:"неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окисинатрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20 % масс, и выше;
неорганическиесильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (НClО4) и другие кислоты концентрации15 % масс, и выше в качестве сырья, реагентов;"

Заместитель директора (Тула, Россия)

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Февраля 2020 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Эх... В старые времена и деревья были выше, и нормы безопасности были понятнее и конкретнее. Жизнь меняется, требования к безопасности -- тоже. Сейчас ссылкой на ПБ 09-596-03 не докажешь, он утратил силу. Так что совет таков: рассматривать худший случай, считайте, что попадает.

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Февраля 2020 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭдВик от 13 Февраля 2020 года, 04:54

Мои доказательства цитата из ПБ 09-596-03

Статус- не действует. Утратил силу. Приказом РТН от 21.11.2013 #559 утверждены упомянутые ПБ ХОПО и отменены ПБ 09-596-03

? (Уфа, Россия)

Sda

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Февраля 2020 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭдВик от 13 Февраля 2020 года, 04:54

Разве может быть доказательством цитата из НПА, утратившего силу?

Цитата: ЭдВик от 12 Февраля 2020 года, 14:52

"Правила безопасности химически опасных производственных объектов", если ваш цех, площадка и т.п. входит в состав ХОПО, данный нормативный акт распространяется на все его технологические установки, независимо от того, с какой концентрацией каждое оборудование "работает"

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Февраля 2020 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Статус- не действует. Утратил силу. Приказом РТН от 21.11.2013 #559 утверждены упомянутые ПБ ХОПО и отменены ПБ 09-596-03.
В том что ПБ 09-596-03 отменены, а ФНП ПБ ХОПО действуют сомнений нет. Вопрос в другом: получается при тех.перевооружении сущ. производства, где обращаются вещества с кислотами с любой концентрацией (даже достаточно малой) необходимо выполнить мероприятия раздела VII ФНП ПБ ХОПО, то бишь один большой поддон и прочая?

Заместитель директора (Тула, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Февраля 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Можно пойти таким путем - по приложению 1 к ФЗ№116 попробовать конкретизировать к какому классу веществ относятся Ваши кислоты и щелочи (токсичные вещества, высокотоксичные вещества, вещества, представляющие опасность для окружающей среды, окисляющие вещества). Удастся доказать что не относятся, ну и флаг Вам в руки, а не удастся так придется выполнять все требования ФНиП по ХОПО.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Sda

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Февраля 2020 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭдВик от 13 Февраля 2020 года, 11:40

Это существующее производство? Присвоен класс опасности по ФЗ 116?

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Февраля 2021 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форум. Небольшой просвет по данному вопросу появился. См. ответ РТН во вложении (красным выделено из заседания Суда). Осталось увидеть методу "расчета токсичности используемых технологических растворов" и все будет хорошо.

Идентификация ответ РТН.docx
(18.52 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 253]

Заместитель директора (Тула, Россия)

ЭдВик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Февраля 2021 года, 06:41
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Во вложении расчет токсичности раствора серной кислоты. Если есть мысли какой вывод верный, пишите.

_{----- добавлено 24 Февраля 2021 года, 06:45 -----}
Вложение к предыдущему сообщению

Расчет токсичности водного раствора H2SO4.docx
(13.81 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 171]

Заместитель директора (Тула, Россия)

Joy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Февраля 2021 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭдВик от 24 Февраля 2021 года, 06:41

"Расчет ведем для 16% и 12% раствора. Из ГОСТа на кислоту по степени воздействия на организм она относится к веществам 2-го класса опасности, т. е. средняя смертельная доза при попадании в желудок составляет (по ГОСТ 121.007) 15÷150 мг/кг"

ГОСТ 12.1.007
1.3. Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности.
ГОСТ 32423
4.1 Классификацию опасности смесевой химической продукции рекомендуется проводить в следующем порядке:
а) при наличии данных по результатам испытаний (экспериментальных данных) по смеси в целом классификация ее опасности производится на основе этих данных;

В вашем случае, с серной кислотой, сначала открываем паспорт безопасности и смотрим значения LD50 и LC50. В основном LD50 у серной кислоты не соответствуют классу опасности 2, но 3-ий.
LC50 уже близок к истине. Следовательно, чтобы определить класс смеси после разбавления - рассчитываем смесь по LC50, как самому опасному. Присваивать веществу показатели, по которому его надо классифицировать неблагородное дело.

Снимок экрана 2021-02-25 165718.jpg
(18.1 Кб, 616x69) [скачать] [загрузок: 1313]

"""По п. 6.1.2 нужно знать во сколько раз разбавляем кислоту водой, рассчитав пропорцию,
Получаем соотношение кислоты и воды в растворе:
-для 16% - 1:5,25, соответственно DL50= 78,7÷787 мг/кг;
-для 12% - 1:7,3, соответственно DL50= 110÷1100 мг/кг."""

Если принять LC50 для концентрированной кислоты - 510 мг/м3 ----> для 16% LC50 - 2677 мг/м3

Снимок экрана.jpg
(21.74 Кб, 457x305) [скачать] [загрузок: 1304]

Класс опасности 3, ну и дальше орудовать фз116 таблица 2.

Итого:
1. Трактовать законы может только суд, не дело это простых смертных
2. Можно понаписать что угодно и как тебе выгодно Спасибо Shvet что учишь нас уму разуму
3. Включил вентилятор - можешь закидывать г....м

Alex-v-a

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Марта 2021 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Для РТН важно как данное вещество фигурирует в сведениях, характеризующих ОПО. К теме приложены ответы РТН.
Т.е. лучше ссылаться на сведения, характеризующие ОПО. Если сведения составлены "криво" - то справочные данные или же делать расчеты по токсичности.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines