beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22009
  • Всего тем - 31037
  • Всего сообщений - 288126
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Строительно-монтажные работы. Получение заказчиком исполнительной документации

Количество просмотров - 1821
(ссылка на эту тему)
Белявский Сергей
**
Активный участник форумов

Юридические услуги в строительстве и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 08 Февраля 2020 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Одной из обязанностей подрядчика является оформление и предоставление им заказчику исполнительной документации. В практике хозяйствования возникают вопросы, как получить заказчику данную документацию, если подрядчик ее добровольно не предоставляет. При этом, иногда в договоре стороны ставят оплату работ под условием предоставления исполнительной документации, что неправомерно.

В сюжете рассказано о том, как как получить и оплату по таким договорам и исполнительную документацию.


Исполнительная документация как условие оплаты выполненных работ: Видео


Оставляйте комментарии, задавайте свои вопросы - я с удовольствием отвечу на них с примерами судебной практики.

Юрист (Гродно, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Февраля 2020 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Очень странная тема. У заказчика более чем достаточно способов получения исполнительной документации без обращения к судебной практике.
Исполнительная документация - часть комплекса работ по каждому виду СМР и выполняются работы по оформлению ИД платно за счёт сметных расценок и как часть накладных расходов (а они не маленькие в строительстве). Невыполненные работы (конкретно оформление ИД) оплате не подлежат в том числе в РБ. Конкретно информацию о том какая часть расходов подрядчика в смете предназначена для компенсации расходов на оформление ИД нормативная база по ценообразованию не даёт. С точность можно утверждать только, что цена работ по оформлению ИД находится где то от 0% до 100% от общей сметной стоимости [улыбка] Так что у заказчика имеются законные основания не оплачивать на 100% всю сметную стоимость строительства (но и не оплачивать вообще ни чего оснований тоже нет).
В составе ИД имеется множество "актов скрытых работ" и аналогичных документов которые оформляются не одномоментно по завершению СМР, а по завершению одного вида работ для освидетельствования возможности приступить к другим видам последующих работ. При отсутствии таких актов заказчик имеет право остановить работы подрядчика с сохранением всех штрафных санкций за срыв сроков строительства.
Тема "как заказчику получить ИД" не актуальна, заказчику достаточно иметь мозг в голове и "немамкиного юриста", который не будет писать такие кривые формулировки по ИД в договорах СМР.
Более актуальна тема как получить деньги от заказчика за выполненные СМР и переданную ИД если заказчик номинальный и "внезапно" обанкротился одновременно с окончанием строительства.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Февраля 2020 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Тот факт, что имеется судебная практика означает только одно: у заказчика работает безголовый "мамкин юрист", который увязал оплату работ подрядчика с процедурой передачи ИД, чего делать было нельзя. Использовать такое суд решение в прецедентном праве малопродуктивно.  Нормальный юрист заказчика привяжет обязанность оформления ИД подрядчиком косвенно и вполне законно без ссылок на факт передачи-не передачи ИД:
1 ИД выполняется платно, соответственно говорить о полной оплате СМР без ИД не возможно
2 Заказчик оплачивает выполненные работы надлежащего, подтверждённого качества. Для СМР ИД - единственный способ подтвердить качество.
3 Цель заказчика -получить законченный строительством объект, пригодный для эксплуатации, непосредственно по окончании строительства. Чего не возможно сделать без комплекта ИД. Обязанности финансировать бесполезные СМР у заказчика нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Белявский Сергей
**
Активный участник форумов

Юридические услуги в строительстве и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Февраля 2020 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)


Тема "как заказчику получить ИД" не актуальна, заказчику достаточно иметь мозг в голове и "немамкиного юриста", который не будет писать такие кривые формулировки по ИД в договорах СМР.


Именно эта мысль и озвучена в сюжете. Подобные условия договора не освободят от оплаты выполненных СМР. Но, к сожалению, как вы верно отмечаете, практика включения таких условий в договоры продолжает иметь место быть. На это и обращено мной внимание.

Рад, что вы придерживаетесь такой же точки зрения.

----- добавлено 09 Февраля 2020 года, 15:08 -----

Тот факт, что имеется судебная практика означает только одно: у заказчика работает безголовый "мамкин юрист", который увязал оплату работ подрядчика с процедурой передачи ИД, чего делать было нельзя. Использовать такое суд решение в прецедентном праве малопродуктивно.  Нормальный юрист заказчика привяжет обязанность оформления ИД подрядчиком косвенно и вполне законно без ссылок на факт передачи-не передачи ИД:
1 ИД выполняется платно, соответственно говорить о полной оплате СМР без ИД не возможно
2 Заказчик оплачивает выполненные работы надлежащего, подтверждённого качества. Для СМР ИД - единственный способ подтвердить качество.
3 Цель заказчика -получить законченный строительством объект, пригодный для эксплуатации, непосредственно по окончании строительства. Чего не возможно сделать без комплекта ИД. Обязанности финансировать бесполезные СМР у заказчика нет.


Все верно. Одним из таких способов - указание в договоре о том, что сдача объекта происходит после предоставления всей исполнительной документации. А за просрочку срока сдачи объекта установить неустойку или фикс. штраф.

Какие еще способы в Челябинске вы используете, чтобы мотивировать подрядчика передать заказчику исполнительную документацию?

Юрист (Гродно, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Февраля 2020 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Какие еще способы в Челябинске вы используете, чтобы мотивировать подрядчика передать заказчику исполнительную документацию?

Не в курсе как в Челябинске, в РФ сложилась практика на строительстве где участвуют заказчик и подрядчик оба с опытом работы в строительстве, определять укрупнёно устно или письменно стоимость работ необходимых для оформления их результатов в ИД в размере 10-15% от сметной стоимости. Сумма не малая для стимулирования подрядчика регулярно оформлять ИД и не столь большая, что бы нанести урон оборотным средствам заказчика подрядчика (исправлено).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Белявский Сергей
**
Активный участник форумов

Юридические услуги в строительстве и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июня 2022 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)


Какие еще способы в Челябинске вы используете, чтобы мотивировать подрядчика передать заказчику исполнительную документацию?

Не в курсе как в Челябинске, в РФ сложилась практика на строительстве где участвуют заказчик и подрядчик оба с опытом работы в строительстве, определять укрупнёно устно или письменно стоимость работ необходимых для оформления их результатов в ИД в размере 10-15% от сметной стоимости. Сумма не малая для стимулирования подрядчика регулярно оформлять ИД и не столь большая, что бы нанести урон оборотным средствам заказчика подрядчика (исправлено).



В Беларуси тоже такая практика есть, но только если опытные юристы готовили договор.  Обычно заказчики об этом не пишут в договорах. к сожалению.

Юрист (Гродно, Беларусь)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Ноября 2022 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Какие еще способы в Челябинске вы используете, чтобы мотивировать подрядчика передать заказчику исполнительную документацию?
, добрый день. А что значит мотивировать? Зачем кого-то мотивировать? Необходимо тщательно и серьёзно наказывать и предусматривать это в договорах. Зачем тогда связываться с такими подрядчиками, которые не собираются ИД предоставлять и именно своеврЕменно?! Понимания, что подрядчик не собирается нормально оформлять ИД можно заиметь с первого месяца выполнения работ, когда уже к первой КС-2 подрядчик не представил всю необходимую ИД! Это и надо прописать в договоре подряда как один из случаев наказания или вообще расторжения договора. И нахрен такой подрядчик пошёл! Ни с кем возиться не стоит, т к именно ИД как обычно и страдает больше всего. А причина этому есть! Причина в том, что пто-шники готовят ИД, на них сваливают вообще все заботы и провалы остальных спецов и отделов в компании и именно пто-шники больше всех страдают, и сбегают, побросав всю эту исполняшку или забрав её с собой, т к им решили не платить. Всем нужны очень шустрые, многозадачные пто-шники, которые и за сметчиков отработают, и за отдел материально-технич.снабжения, и за секретарей и чуть ли не за уборщиц. Все мастера, прорабы и нач.участков вообще взяли моду валить все свои промахи на пто-шников и фирмы это приветствуют! Именно из-за слабого ПТО, куда набирают теперь мальчиков и девочек сразу после универа или технаря, не получается в срок выполнить ИД, или вообще её не выполняют, а экономят на ПТО, отсутствует такой отдел в компаниях. ППР-ы тоже не разрабатываются, а ведь без них вообще работать запрещено! Это тоже ПТО разрабатывает или нанятая проектная организация. Здесь тоже повсеместная экономия. А вы говорите, что заказчик ОБЯЗАН и ОБЯЗАН платить всем и за ВСЁ. С чего это у него столько обязанностей-то возникло? Получается, что Заказчик попадает  в сети заведомо непорядочных исполнителей и они его имеют по полной... Вообще в этом направлении надо ужесточить законы и ввести обязательное оформление работ всеми необходимыми документами, а потом уж и оплату требовать! Всё что сейчас в договора закладывается заказчиками, всё это именно кричАщая необходимость, а не просто розовые хотелки БАЯ. В строительстве итак полный бардак и оно требует серьёзного реформирования, а тут ещё заказчик обложен сплошными обязанностями. Заказчика надо очень серьёзно на законодательном уровне защитить., а договор штрафами наполнить! Это моё мнение как практика.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:49

автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: Ильгиз85
01 Сентября 2023 года, 08:00

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52

автор: Strimax
21 Марта 2023 года, 20:47


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1083, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Перельман, Mclaud 72, Димитрий Р., Александрr, РоманC, ровш, Mav, оболтус, Horizont, Mоpоk, Znatok, Neverlock, Наталья1698, ALEKSEI86KLISHEV, Shvet, Imp, Лвм
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines