Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19505
ТочкаВсего тем - 28044
ТочкаВсего сообщений - 265058
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка контрольного кабеля. Выполнение опуска кабеля на дно емкости очистных сооружений

Количество просмотров - 1018
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Января 2020 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел поинтересоваться у Вас Вашим мнением для решения следующего вопроса:

Есть город, а около него территория городского предприятия Водоканал, который нам подаёт чистую воду и очищает стоками, приходящими из города. Так вот, происходит новое строительство приёмных резервуаров с высотой стенок до 4 метров. Т е это огромные прямоугольные бетонные чаши (фото приложил), в которые сливаются нечистоты и, в которых добавляют бактерии, пожирающие в последствии большую грязь из прибывших нечистот. Сами понимаете какие агрессивные могут быть такие нечистоты. Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики и от них вертикально вверх надо проложить провода, которые уже идут с датчиками (не бронированные провода!). Сверху по краям чаш расположены лотки с кабелями и именно до них и нужно кабели от датчиков поднять. А вот в чём поднять в проекте не написано. В трубах из нержавейки? У нас нет опыта как это правильно сделать. Причём в трубу на глубине в 4 метра может затечь химически активная вода. Есть у кого-то опыт как выполнить подъём кабелей? Может в двустенной гофротрубе с уплотнением на конце? Но она врят ли долговечная будет в такой среде.
 Заранее спасибо.

Чаши.jpg
 
* Чаши.jpg
(150.63 Кб, 1024x768)  [скачать]  [загрузок: 129]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 16 Января 2020 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел поинтересоваться у Вас Вашим мнением для решения следующего вопроса:

есть город, а около него территория городского предприятия Водоканал, который нам подаёт чистую воду и очищает стоками, приходящими из города. Так вот, происходит новое строительство приёмных резервуаров с высотой стенок до 4 метров. Т е это огромные прямоугольные бетонные чаши (фото приложил), в которые сливаются нечистоты и, в которых добавляют бактерии, пожирающие в последствии большую грязь из прибывших нечистот. Сами понимаете какие агрессивные могут быть такие нечистоты. Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики и от них вертикально вверх надо проложить провода, которые уже идут с датчиками (не бронированные провода!). Сверху по краям чаш расположены лотки с кабелями и именно до них и нужно кабели от датчиков поднять. А вот в чём поднять в проекте не написано. В трубах из нержавейки? У нас нет опыта как это правильно сделать. Причём в трубу на глубине в 4 метра может затечь химически активная вода. Есть у кого-то опыт как выполнить подъём кабелей? Может в двустенной гофротрубе с уплотнением на конце? Но она врят ли долговечная будет в такой среде.
 Заранее спасибо.


Если сам датчик рассчитан на работу в такой среде, то коммутацию с подводящей электропроводкой можно сделать как для погружных (скважинных) эелектронасосов. Есть муфты заливные (компаундом), есть коробки заливные, есть трубки изоляционные термоусаживаемые. Трубы у ДКС есть нержавейка и жесткая гладкая пластиковая, обе с аксессуарами обеспечивают IP67. Что за датчики - уровня или другое?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Января 2020 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ
Какая то фантастика. А как эти датчики менять-ревизировать при эксплуатации? К чему крепить кабельные каналы, можно вообще сверлить стенки и забивать в них дюбеля из чеканного золота7 Обратитесь к фантастам за разъяснением.

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2020 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

а какой длины эти провода которые поставляются с датчиками? их хватит чтобы вывести наверх? они в датчики заходят герметично? это провода или кабели? мне кажется что трубу полностью загерметизировать нереально там все равно будут щели в месте примыкания к датчикам, надо чтобы кабели которые идут к датчикам были с изоляцией стойкой к этой среде, а трубу использовать для мех. защиты кабеля, труба нужна жесткая однозначно, мне кажется можно обойтись пластиковой трубой, у дкс есть такая-гладкая жесткая атмосферостойкая https://www.dkc.ru/ru/catalog/290/   кабели надо прокладывать в трубах в резервуаре везде-и по стенкам и по дну для защиты от мех. повреждений крепеж должен быть только пластиковый или из нержавейки, обычный металл с оцинковкой поржавеет моментально, если резервуар будут чистить или что-то типа там будет скрести по дну то лучше наверно взять трубу из нержавейки, кстати нержавейка в некоторых случаях очень даже ржавеет если среда агрессивная, и пластик то же в такой среде может потерять прочность, напишите в дкс запрос насколько эти трубы подходят для применения в ваших условиях

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2020 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

Полагаю, что речь идет о встроенных в погружные датчики/насосы/мешалки кабели?
Для датчиков большинство нормальных производителей производит погружную арматуру, а также указания как это все монтировать. Правильно заказывать не только датчики, но и эту арматуру, которая к сожалению м.б. дороже самого датчика.
Для погружных насосов и мешалок тоже есть указания по их установке и монтажу, кабель, как правило, длиной 10м.

Учитывая, что не всегда заказывается погружная арматура, иногда ее разрабатывают и изготавливают самомтоятельно, в большинстве своем это трубы, металл, пластик - из условий прменения и среды.
Ну и конечно кабель не должен использоваться для подвеса датчиков (за исключением датчиков, в которых предусмотрено крепление именно за кабель, например поплавковые датчики уровня).
У Вас наружные резервуары, поэтому трубы (крепеж и прочие аксесуары) д.б. металические, так как пластик неустойчив к УФ-излучению и низким температурам. Если среда агрессивна - лучше конечно нержавейка. Устойчивость и конкретный тип нержавейки должны определить технологи. Для биологически активной среды нерж в большинстве случаев пригоден.

Вот такие общие ответы на Ваш не вполне конкретный вопрос.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Января 2020 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики...
А уточните , пожалуйста, какие именно датчики там стоят? На измерение каких параметров?
Как-то ни разу не сталкивался с установкой датчиков на дне резервуаров. Если насос погружной, то у него как правило предусмотрен датчик и прокладка кабеля от него. А что бы вот так - отдельно несколько разных датчиков... Очень интересно.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Февраля 2020 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел поинтересоваться у Вас Вашим мнением для решения следующего вопроса:

есть город, а около него территория городского предприятия Водоканал, который нам подаёт чистую воду и очищает стоками, приходящими из города. Так вот, происходит новое строительство приёмных резервуаров с высотой стенок до 4 метров. Т е это огромные прямоугольные бетонные чаши (фото приложил), в которые сливаются нечистоты и, в которых добавляют бактерии, пожирающие в последствии большую грязь из прибывших нечистот. Сами понимаете какие агрессивные могут быть такие нечистоты. Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики и от них вертикально вверх надо проложить провода, которые уже идут с датчиками (не бронированные провода!). Сверху по краям чаш расположены лотки с кабелями и именно до них и нужно кабели от датчиков поднять. А вот в чём поднять в проекте не написано. В трубах из нержавейки? У нас нет опыта как это правильно сделать. Причём в трубу на глубине в 4 метра может затечь химически активная вода. Есть у кого-то опыт как выполнить подъём кабелей? Может в двустенной гофротрубе с уплотнением на конце? Но она врят ли долговечная будет в такой среде.
 Заранее спасибо.


Если сам датчик рассчитан на работу в такой среде, то коммутацию с подводящей электропроводкой можно сделать как для погружных (скважинных) эелектронасосов. Есть муфты заливные (компаундом), есть коробки заливные, есть трубки изоляционные термоусаживаемые. Трубы у ДКС есть нержавейка и жесткая гладкая пластиковая, обе с аксессуарами обеспечивают IP67. Что за датчики - уровня или другое?
, спасибо за вопрос. Я уточню на днях и скину более детальные фотографии и точное указание что за оборудование.

----- добавлено 05 Февраля 2020 года, 18:38 -----
Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики...
А уточните , пожалуйста, какие именно датчики там стоят? На измерение каких параметров?
Как-то ни разу не сталкивался с установкой датчиков на дне резервуаров. Если насос погружной, то у него как правило предусмотрен датчик и прокладка кабеля от него. А что бы вот так - отдельно несколько разных датчиков... Очень интересно.

, спасибо Вам за интерес. На этой неделе сделаю дополнительные фотографии и сюда приложу. Распишу всё более конкретно.

----- добавлено 05 Февраля 2020 года, 18:40 -----
Полагаю, что речь идет о встроенных в погружные датчики/насосы/мешалки кабели?
Для датчиков большинство нормальных производителей производит погружную арматуру, а также указания как это все монтировать. Правильно заказывать не только датчики, но и эту арматуру, которая к сожалению м.б. дороже самого датчика.
Для погружных насосов и мешалок тоже есть указания по их установке и монтажу, кабель, как правило, длиной 10м.

Учитывая, что не всегда заказывается погружная арматура, иногда ее разрабатывают и изготавливают самомтоятельно, в большинстве своем это трубы, металл, пластик - из условий прменения и среды.
Ну и конечно кабель не должен использоваться для подвеса датчиков (за исключением датчиков, в которых предусмотрено крепление именно за кабель, например поплавковые датчики уровня).
У Вас наружные резервуары, поэтому трубы (крепеж и прочие аксесуары) д.б. металические, так как пластик неустойчив к УФ-излучению и низким температурам. Если среда агрессивна - лучше конечно нержавейка. Устойчивость и конкретный тип нержавейки должны определить технологи. Для биологически активной среды нерж в большинстве случаев пригоден.

Вот такие общие ответы на Ваш не вполне конкретный вопрос.
, я понял, спасибо Вам за развёрнутый ответ. Постараюсь на днях дополнительную точную инфу узнать и сделать фото и выставлю тут. Буду узнавать насчёт дополнительной установочной арматуры. Распишу какие точно датчики устанавливать будем.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Марта 2020 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.
20200219_104956.jpg
 
* 20200219_104956.jpg
(1801.25 Кб, 3024x4032)  [скачать]  [загрузок: 57]
20200219_104941.jpg
 
* 20200219_104941.jpg
(2512.59 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 57]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Марта 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Могу поделиться с вами секретной информацией. С оборудованием идёт сопроводительная документация, типа "паспорт". В ней указывается условия при которых возможна эксплуатация. Из неё вы скорее всего узнаете что ваши датчики не предназначены для эксплуатации в бассейнах с говнами. Далее вам нужно выполнить контрольную сверку (если вы это до сих пор не сделали) что указано в проекте и что выдано в монтаж. Если всё совпадает письменно (!) информируете своего заказчика и храните копию обращения в сухом прохладном месте.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Марта 2020 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Могу поделиться с вами секретной информацией. С оборудованием идёт сопроводительная документация, типа "паспорт". В ней указывается условия при которых возможна эксплуатация. Из неё вы скорее всего узнаете что ваши датчики не предназначены для эксплуатации в бассейнах с говнами. Далее вам нужно выполнить контрольную сверку (если вы это до сих пор не сделали) что указано в проекте и что выдано в монтаж. Если всё совпадает письменно (!) информируете своего заказчика и храните копию обращения в сухом прохладном месте.
, спасибо за ответ, но ПАСПОРТ мы смотрим. Там ничего об этом не сказано, а такие датчики как раз применяются и с отходами. Поэтому и тема тут развита. Всё не с проста. Новое вы не написали)))

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Марта 2020 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

я не писал ПАСПОРТ, я писал типа "паспорт". Читайте всю документацию и прочитаете, что это оборудование должно быть защищено даже от атмосферных осадков.
Если вы хотите что то новое, то пожалуйста. 2 месяца монтажная организация знает о проблеме, но предпочитает играть в карманный бильярд и не выполняет условия договора подряда "уведомлять в срок ... дней заказчика". Какой вывод - гнать таких монтажников ссаной тряпкой со стройплощадки. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Марта 2020 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.
Данные приборы в базовом исполнении имеют степень защиты IP66, т.е. не предназначены для погружения под воду. Опционально возможны исполнения степени IP68, но для дн менее 300, а у Вас более, поэтому определенно им под водой не место и сам кабель соответственно тоже не годится для этого. Соответственно производитель никаких аксесуаров водопогружных для этих целей и не предлагает. Если Вы все же решите так эксплуатировать, то используйте самоделки для защиты кабеля в виде труб нерж. или др.. Но я бы более чем за кабель переживал здесь за дорогущий и, видимо нужный в техпроцессе, прибор.

----- добавлено 25 Марта 2020 года, 20:44 -----
Прошу прощения, был неправ, есть исполнения (во всяком случае по конфигуратору) IP68 большого диаметра. Если у Вас такой - мои извинения. А по кабелю в этом случае я бы обратился к производителю на предмет пригодности кабеля как пгоружного и арматуры для него. Эндресс производитель серьезный, наверняка даст правильную информацию.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Марта 2020 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.
спасибо за ценный совет. Я рассмотрю эти моменты. Надо тогда обращаться. Попробую и отпишусь о решении.
Данные приборы в базовом исполнении имеют степень защиты IP66, т.е. не предназначены для погружения под воду. Опционально возможны исполнения степени IP68, но для дн менее 300, а у Вас более, поэтому определенно им под водой не место и сам кабель соответственно тоже не годится для этого. Соответственно производитель никаких аксесуаров водопогружных для этих целей и не предлагает. Если Вы все же решите так эксплуатировать, то используйте самоделки для защиты кабеля в виде труб нерж. или др.. Но я бы более чем за кабель переживал здесь за дорогущий и, видимо нужный в техпроцессе, прибор.

----- добавлено 25 Марта 2020 года, 20:44 -----
Прошу прощения, был неправ, есть исполнения (во всяком случае по конфигуратору) IP68 большого диаметра. Если у Вас такой - мои извинения. А по кабелю в этом случае я бы обратился к производителю на предмет пригодности кабеля как пгоружного и арматуры для него. Эндресс производитель серьезный, наверняка даст правильную информацию.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Марта 2020 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.
да писали же уже-жесткими пластиковыми трубами, они там прямо на фотку и просятся-там к ним куча всяких тройников, уголков и пр. идет можно под любым углом их проложить, вот если как на фотке например-берем трубу чуть большего диаметра чем сальники на приборе и одеваем её сверху сальника (можно попробовать загерметизировать этот стык подходящим герметиком), потом сразу вправо и вверх по стенке

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Марта 2020 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.
да писали же уже-жесткими пластиковыми трубами, они там прямо на фотку и просятся-там к ним куча всяких тройников, уголков и пр. идет можно под любым углом их проложить, вот если как на фотке например-берем трубу чуть большего диаметра чем сальники на приборе и одеваем её сверху сальника (можно попробовать загерметизировать этот стык подходящим герметиком), потом сразу вправо и вверх по стенке
, спасибо. Так и попробуем сделать. Хорошо, что сам датчик IP68. Попробуем как Вы предложили.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 15:27

автор: Старинфо
Сегодня в 13:33

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:00

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:09

автор: Максим R
Сегодня в 07:49

автор: Старинфо
Вчера в 20:17

автор: РоманC
Вчера в 19:26

автор: Старинфо
Вчера в 17:21

Вчера в 17:12

автор: Moshkarow
Вчера в 17:03

Вчера в 14:05

автор: Pavlin 2
05 Апреля 2020 года, 21:00

автор: Старинфо
05 Апреля 2020 года, 17:46

автор: Kda-Krg
05 Апреля 2020 года, 14:49

автор: Стэн
05 Апреля 2020 года, 13:01

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1024, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Frlc, Beroes Group, Pyromaniac 92, Маргаритa, Александр ЭОМ, Dmytro, Юра 123, РоманC, ТОЭ, Yar 108
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines