Прокладка контрольного кабеля. Выполнение опуска кабеля на дно емкости очистных сооружений

Прокладка контрольного кабеля. Выполнение опуска кабеля на дно емкости очистных сооружений
Количество просмотров - 2183 (ссылка на эту тему)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Января 2020 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел поинтересоваться у Вас Вашим мнением для решения следующего вопроса:

Есть город, а около него территория городского предприятия Водоканал, который нам подаёт чистую воду и очищает стоками, приходящими из города. Так вот, происходит новое строительство приёмных резервуаров с высотой стенок до 4 метров. Т е это огромные прямоугольные бетонные чаши (фото приложил), в которые сливаются нечистоты и, в которых добавляют бактерии, пожирающие в последствии большую грязь из прибывших нечистот. Сами понимаете какие агрессивные могут быть такие нечистоты. Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики и от них вертикально вверх надо проложить провода, которые уже идут с датчиками (не бронированные провода!). Сверху по краям чаш расположены лотки с кабелями и именно до них и нужно кабели от датчиков поднять. А вот в чём поднять в проекте не написано. В трубах из нержавейки? У нас нет опыта как это правильно сделать. Причём в трубу на глубине в 4 метра может затечь химически активная вода. Есть у кого-то опыт как выполнить подъём кабелей? Может в двустенной гофротрубе с уплотнением на конце? Но она врят ли долговечная будет в такой среде.
Заранее спасибо.

Чаши.jpg
(150.63 Кб, 1024x768) [скачать] [загрузок: 209]

Инженер-электрик (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Января 2020 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 16 Января 2020 года, 14:38

Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел поинтересоваться у Вас Вашим мнением для решения следующего вопроса:

есть город, а около него территория городского предприятия Водоканал, который нам подаёт чистую воду и очищает стоками, приходящими из города. Так вот, происходит новое строительство приёмных резервуаров с высотой стенок до 4 метров. Т е это огромные прямоугольные бетонные чаши (фото приложил), в которые сливаются нечистоты и, в которых добавляют бактерии, пожирающие в последствии большую грязь из прибывших нечистот. Сами понимаете какие агрессивные могут быть такие нечистоты. Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики и от них вертикально вверх надо проложить провода, которые уже идут с датчиками (не бронированные провода!). Сверху по краям чаш расположены лотки с кабелями и именно до них и нужно кабели от датчиков поднять. А вот в чём поднять в проекте не написано. В трубах из нержавейки? У нас нет опыта как это правильно сделать. Причём в трубу на глубине в 4 метра может затечь химически активная вода. Есть у кого-то опыт как выполнить подъём кабелей? Может в двустенной гофротрубе с уплотнением на конце? Но она врят ли долговечная будет в такой среде.
Заранее спасибо.

Если сам датчик рассчитан на работу в такой среде, то коммутацию с подводящей электропроводкой можно сделать как для погружных (скважинных) эелектронасосов. Есть муфты заливные (компаундом), есть коробки заливные, есть трубки изоляционные термоусаживаемые. Трубы у ДКС есть нержавейка и жесткая гладкая пластиковая, обе с аксессуарами обеспечивают IP67. Что за датчики - уровня или другое?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Января 2020 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 16 Января 2020 года, 14:38

Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ

Какая то фантастика. А как эти датчики менять-ревизировать при эксплуатации? К чему крепить кабельные каналы, можно вообще сверлить стенки и забивать в них дюбеля из чеканного золота7 Обратитесь к фантастам за разъяснением.

Монтажник (Челябинск, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Января 2020 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

а какой длины эти провода которые поставляются с датчиками? их хватит чтобы вывести наверх? они в датчики заходят герметично? это провода или кабели? мне кажется что трубу полностью загерметизировать нереально там все равно будут щели в месте примыкания к датчикам, надо чтобы кабели которые идут к датчикам были с изоляцией стойкой к этой среде, а трубу использовать для мех. защиты кабеля, труба нужна жесткая однозначно, мне кажется можно обойтись пластиковой трубой, у дкс есть такая-гладкая жесткая атмосферостойкая https://www.dkc.ru/ru/catalog/290/ кабели надо прокладывать в трубах в резервуаре везде-и по стенкам и по дну для защиты от мех. повреждений крепеж должен быть только пластиковый или из нержавейки, обычный металл с оцинковкой поржавеет моментально, если резервуар будут чистить или что-то типа там будет скрести по дну то лучше наверно взять трубу из нержавейки, кстати нержавейка в некоторых случаях очень даже ржавеет если среда агрессивная, и пластик то же в такой среде может потерять прочность, напишите в дкс запрос насколько эти трубы подходят для применения в ваших условиях

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Января 2020 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

Полагаю, что речь идет о встроенных в погружные датчики/насосы/мешалки кабели?
Для датчиков большинство нормальных производителей производит погружную арматуру, а также указания как это все монтировать. Правильно заказывать не только датчики, но и эту арматуру, которая к сожалению м.б. дороже самого датчика.
Для погружных насосов и мешалок тоже есть указания по их установке и монтажу, кабель, как правило, длиной 10м.

Учитывая, что не всегда заказывается погружная арматура, иногда ее разрабатывают и изготавливают самомтоятельно, в большинстве своем это трубы, металл, пластик - из условий прменения и среды.
Ну и конечно кабель не должен использоваться для подвеса датчиков (за исключением датчиков, в которых предусмотрено крепление именно за кабель, например поплавковые датчики уровня).
У Вас наружные резервуары, поэтому трубы (крепеж и прочие аксесуары) д.б. металические, так как пластик неустойчив к УФ-излучению и низким температурам. Если среда агрессивна - лучше конечно нержавейка. Устойчивость и конкретный тип нержавейки должны определить технологи. Для биологически активной среды нерж в большинстве случаев пригоден.

Вот такие общие ответы на Ваш не вполне конкретный вопрос.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Января 2020 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 16 Января 2020 года, 14:38

Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики...

А уточните , пожалуйста, какие именно датчики там стоят? На измерение каких параметров?
Как-то ни разу не сталкивался с установкой датчиков на дне резервуаров. Если насос погружной, то у него как правило предусмотрен датчик и прокладка кабеля от него. А что бы вот так - отдельно несколько разных датчиков... Очень интересно.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 05 Февраля 2020 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 16 Января 2020 года, 15:01

Цитата: Strimax от 16 Января 2020 года, 14:38

, спасибо за вопрос. Я уточню на днях и скину более детальные фотографии и точное указание что за оборудование.

_{----- добавлено 05 Февраля 2020 года, 18:38 -----}

Цитата: Антониони от 21 Января 2020 года, 09:24

Цитата: Strimax от 16 Января 2020 года, 14:38

Так вот, на дне этих резервуаров находятся специальные РАЗНЫЕ датчики...

, спасибо Вам за интерес. На этой неделе сделаю дополнительные фотографии и сюда приложу. Распишу всё более конкретно.

_{----- добавлено 05 Февраля 2020 года, 18:40 -----}

Цитата: Госсть от 17 Января 2020 года, 20:32

, я понял, спасибо Вам за развёрнутый ответ. Постараюсь на днях дополнительную точную инфу узнать и сделать фото и выставлю тут. Буду узнавать насчёт дополнительной установочной арматуры. Распишу какие точно датчики устанавливать будем.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Марта 2020 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Вот вид датчика. Как и обещал прикрепил. Датчики - расходомеры PROMAG L400 на разные диаметры труб Д=500, 700, 1000. И их провод тонюсенький и хотелось бы как то защитить, т к сами датчики на 3,5 метрах глубиной установлены.

20200219_104956.jpg
(1801.25 Кб, 3024x4032) [скачать] [загрузок: 140]

20200219_104941.jpg
(2512.59 Кб, 4032x3024) [скачать] [загрузок: 136]

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Марта 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Могу поделиться с вами секретной информацией. С оборудованием идёт сопроводительная документация, типа "паспорт". В ней указывается условия при которых возможна эксплуатация. Из неё вы скорее всего узнаете что ваши датчики не предназначены для эксплуатации в бассейнах с говнами. Далее вам нужно выполнить контрольную сверку (если вы это до сих пор не сделали) что указано в проекте и что выдано в монтаж. Если всё совпадает письменно (!) информируете своего заказчика и храните копию обращения в сухом прохладном месте.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Марта 2020 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 25 Марта 2020 года, 12:00

, спасибо за ответ, но ПАСПОРТ мы смотрим. Там ничего об этом не сказано, а такие датчики как раз применяются и с отходами. Поэтому и тема тут развита. Всё не с проста. Новое вы не написали)))

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Марта 2020 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

я не писал ПАСПОРТ, я писал типа "паспорт". Читайте всю документацию и прочитаете, что это оборудование должно быть защищено даже от атмосферных осадков.
Если вы хотите что то новое, то пожалуйста. 2 месяца монтажная организация знает о проблеме, но предпочитает играть в карманный бильярд и не выполняет условия договора подряда "уведомлять в срок ... дней заказчика". Какой вывод - гнать таких монтажников ссаной тряпкой со стройплощадки.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Марта 2020 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 25 Марта 2020 года, 10:41

Данные приборы в базовом исполнении имеют степень защиты IP66, т.е. не предназначены для погружения под воду. Опционально возможны исполнения степени IP68, но для дн менее 300, а у Вас более, поэтому определенно им под водой не место и сам кабель соответственно тоже не годится для этого. Соответственно производитель никаких аксесуаров водопогружных для этих целей и не предлагает. Если Вы все же решите так эксплуатировать, то используйте самоделки для защиты кабеля в виде труб нерж. или др.. Но я бы более чем за кабель переживал здесь за дорогущий и, видимо нужный в техпроцессе, прибор.

_{----- добавлено 25 Марта 2020 года, 20:44 -----}
Прошу прощения, был неправ, есть исполнения (во всяком случае по конфигуратору) IP68 большого диаметра. Если у Вас такой - мои извинения. А по кабелю в этом случае я бы обратился к производителю на предмет пригодности кабеля как пгоружного и арматуры для него. Эндресс производитель серьезный, наверняка даст правильную информацию.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Марта 2020 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 25 Марта 2020 года, 20:30

Цитата: Strimax от 25 Марта 2020 года, 10:41

спасибо за ценный совет. Я рассмотрю эти моменты. Надо тогда обращаться. Попробую и отпишусь о решении.
Данные приборы в базовом исполнении имеют степень защиты IP66, т.е. не предназначены для погружения под воду. Опционально возможны исполнения степени IP68, но для дн менее 300, а у Вас более, поэтому определенно им под водой не место и сам кабель соответственно тоже не годится для этого. Соответственно производитель никаких аксесуаров водопогружных для этих целей и не предлагает. Если Вы все же решите так эксплуатировать, то используйте самоделки для защиты кабеля в виде труб нерж. или др.. Но я бы более чем за кабель переживал здесь за дорогущий и, видимо нужный в техпроцессе, прибор.

_{----- добавлено 25 Марта 2020 года, 20:44 -----}
Прошу прощения, был неправ, есть исполнения (во всяком случае по конфигуратору) IP68 большого диаметра. Если у Вас такой - мои извинения. А по кабелю в этом случае я бы обратился к производителю на предмет пригодности кабеля как пгоружного и арматуры для него. Эндресс производитель серьезный, наверняка даст правильную информацию.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Марта 2020 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 25 Марта 2020 года, 10:41

да писали же уже-жесткими пластиковыми трубами, они там прямо на фотку и просятся-там к ним куча всяких тройников, уголков и пр. идет можно под любым углом их проложить, вот если как на фотке например-берем трубу чуть большего диаметра чем сальники на приборе и одеваем её сверху сальника (можно попробовать загерметизировать этот стык подходящим герметиком), потом сразу вправо и вверх по стенке

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Марта 2020 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 27 Марта 2020 года, 17:20

Цитата: Strimax от 25 Марта 2020 года, 10:41

, спасибо. Так и попробуем сделать. Хорошо, что сам датчик IP68. Попробуем как Вы предложили.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines