Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19535
ТочкаВсего тем - 28348
ТочкаВсего сообщений - 268204
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помещение электрощитовой. Эвакуационные выходы

Количество просмотров - 2421
(ссылка на эту тему)
ЕвгенийX 6223
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Января 2020 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Вопрос 1.
Считается ли единственный выход из помещения электрощитов без постоянного пребывания людей согласно требований 123-ФЗ эвакуационным?
согласно  ПУЭ п 4.1.23 требует: "проходы для обслуживания щитов при длине щита более 7 м должны иметь два выхода. Выходы из прохода с монтажной стороны щита могут быть выполнены как в щитовое помещение, так и в помещения другого назначения. При ширине прохода обслуживания более 3 м и отсутствии маслонаполненных аппаратов второй выход необязателен. Двери из помещений РУ должны открываться в сторону других помещений (за исключением РУ выше 1 кВ переменного тока и выше 1,5 кВ постоянного тока) или наружу и иметь самозапирающиеся замки, отпираемые без ключа с внутренней стороны помещения. Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота не менее 1,9 м". Однако, в этом требовании отсутствует слово "эвакуационный".
В связи с изложенным, прошу тех, кто сталкивался с проектированием электропомещений подсказать, является ли выход из такого помещения эвакуационным, т.е. соответствовать требованиям для эвакуационных выходов?
Вопрос 2.
Выход из электрощитовой обязательно должен идти на пути, эвакуации, которые в свою очередь ведут сразу на улицу либо на незадымляемую лестничную клетку?
В моем случае помещение электрощитовой находится на втором этаже, и попасть к эвакуационному выходу из здания можно только спустившись на первый этаж по металлической лестнице (здание пром. корпуса со множеством площадок) от которой еще метров 30 до этой двери

Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Января 2020 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Вопрос 1.
Считается ли единственный выход из помещения электрощитов без постоянного пребывания людей согласно требований 123-ФЗ эвакуационным?
да
ПУЭ п 4.1.23 требует: "проходы для обслуживания щитов при длине щита более 7 м должны иметь два выхода. Выходы из прохода с монтажной стороны щита могут быть выполнены как в щитовое помещение, так и в помещения другого назначения. При ширине прохода обслуживания более 3 м и отсутствии маслонаполненных аппаратов второй выход необязателен. Двери из помещений РУ должны открываться в сторону других помещений (за исключением РУ выше 1 кВ переменного тока и выше 1,5 кВ постоянного тока) или наружу и иметь самозапирающиеся замки, отпираемые без ключа с внутренней стороны помещения. Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота не менее 1,9 м". Однако, в этом требовании отсутствует слово "эвакуационный".
Указанное требование писалось немного пораньше 123-ФЗ (лет на 50 навскидку)
В связи с изложенным, прошу тех, кто сталкивался с проектированием электропомещений подсказать, является ли выхода из такого помещения эвакуационным, т.е. соответствовать требованиям для эвакуационных выходов?
Как минимум один выход - да, в рамках прочих требований 123-ФЗ и исполняющих его норм (в первую очередь СП 1.13130)
Вопрос 2.
Выход из электрощитовой обязательно должен идти на пути, эвакуации, которые в свою очередь ведут сразу на улицу либо на незадымляемую лестничную клетку?
Если в общем случае - Нет. Подобная интерпретация (эксперта?) встречается, но  она не обоснована. Выход должен удовлетворять требованиям всех действующих норм, где для щитовых (электропомещений) в ОБЩЕМ случае именно таких требований нет. Могут быть  частные случаи, когда совокупность норм это потребует. Но в  общем случае-все же нет.
В моем случае помещение электрощитовой находится на втором этаже, и попасть к эвакуационному выходу из здания можно только спустившись на первый этаж по металлической лестнице (здание пром. Корпуса со множеством площадок) от которой еще метров 30 до этой двери
Нужно проверять общую длину эвакуации, количество транзитных помещений, наличие взрывоопансых и пожароопасных помещений и пр. нюанасы по архитектурно-пожарным нормам (Т.е., кроме устаревших ПУЭ еще и в первую очередь сам 123-ФЗ, Сп 1.13130 и Сп 4.13130, а также минстроевские нормы по направлениям для конкретного вида зданий, и отраслевые нормы, при наличии). Но с первого взгляда и по памяти при транзите (при эвакуации) только через одно помещение с нормальной средой (точно не взрывоопасной категории и надо смотреть указанные нормы насчет пожароопасной категории)  Ваш вариант допустим. Хотя почему бы и не сделать выход наружу для исключения разногласий и проблем - ведь эта классика жанра, устраивающая всех? Подробнее-рекомендую ознакомиться с указанными выше нормами (ПУЭ уже давно в этой части не основной и тем более не  единственный законодатель) и/или обратиться на пожарный форум (о, извиняюсь, не разглядел сразу  раздел)  [улыбка]
ЕвгенийX 6223
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Января 2020 года, 03:00
(ссылка на это сообщение)

Вопрос 1.
Считается ли единственный выход из помещения электрощитов без постоянного пребывания людей согласно требований 123-ФЗ эвакуационным?
да
ПУЭ п 4.1.23 требует: "проходы для обслуживания щитов при длине щита более 7 м должны иметь два выхода. Выходы из прохода с монтажной стороны щита могут быть выполнены как в щитовое помещение, так и в помещения другого назначения. При ширине прохода обслуживания более 3 м и отсутствии маслонаполненных аппаратов второй выход необязателен. Двери из помещений РУ должны открываться в сторону других помещений (за исключением РУ выше 1 кВ переменного тока и выше 1,5 кВ постоянного тока) или наружу и иметь самозапирающиеся замки, отпираемые без ключа с внутренней стороны помещения. Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота не менее 1,9 м". Однако, в этом требовании отсутствует слово "эвакуационный".
Указанное требование писалось немного пораньше 123-ФЗ (лет на 50 навскидку)
В связи с изложенным, прошу тех, кто сталкивался с проектированием электропомещений подсказать, является ли выхода из такого помещения эвакуационным, т.е. соответствовать требованиям для эвакуационных выходов?
Как минимум один выход - да, в рамках прочих требований 123-ФЗ и исполняющих его норм (в первую очередь СП 1.13130)
Вопрос 2.
Выход из электрощитовой обязательно должен идти на пути, эвакуации, которые в свою очередь ведут сразу на улицу либо на незадымляемую лестничную клетку?
Если в общем случае - Нет. Подобная интерпретация (эксперта?) встречается, но  она не обоснована. Выход должен удовлетворять требованиям всех действующих норм, где для щитовых (электропомещений) в ОБЩЕМ случае именно таких требований нет. Могут быть  частные случаи, когда совокупность норм это потребует. Но в  общем случае-все же нет.
В моем случае помещение электрощитовой находится на втором этаже, и попасть к эвакуационному выходу из здания можно только спустившись на первый этаж по металлической лестнице (здание пром. Корпуса со множеством площадок) от которой еще метров 30 до этой двери
Нужно проверять общую длину эвакуации, количество транзитных помещений, наличие взрывоопансых и пожароопасных помещений и пр. нюанасы по архитектурно-пожарным нормам (Т.е., кроме устаревших ПУЭ еще и в первую очередь сам 123-ФЗ, Сп 1.13130 и Сп 4.13130, а также минстроевские нормы по направлениям для конкретного вида зданий, и отраслевые нормы, при наличии). Но с первого взгляда и по памяти при транзите (при эвакуации) только через одно помещение с нормальной средой (точно не взрывоопасной категории и надо смотреть указанные нормы насчет пожароопасной категории)  Ваш вариант допустим. Хотя почему бы и не сделать выход наружу для исключения разногласий и проблем - ведь эта классика жанра, устраивающая всех? Подробнее-рекомендую ознакомиться с указанными выше нормами (ПУЭ уже давно в этой части не основной и тем более не  единственный законодатель) и/или обратиться на пожарный форум (о, извиняюсь, не разглядел сразу  раздел)  [улыбка]

1. А если два выхода из электрощитовой в том случае если она больше 7м? То оба должны быть эвакуационными или только один?
2. Если помещение эл. щитовой разделено сеткой на РУ-0,4кВ и 6кВ, высота помещения 5 метров, из помещения РУ-0,4 кВ 2 выхода 1 из них эвакуационный, а из РУ-6 кВ одна дверь и выход из нее не удовлетворяет требованиям к эвакуационному выходу но через сетку которая разделяет РУ04 и РУ6 есть дверь которая открывается в направлении РУ04, в данном случае эвакуация из РУ6кВ может быть через дверь РУ04кВ?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Января 2020 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

добавлю,
из ФЗ-123 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ о требованиях пожарной безопасности
Цитата
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.

5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами;
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В1 - В4, Г и Д в помещения категорий В1 - В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 117-ФЗ, от 29.07.2017 N 244-ФЗ)
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
электрощитовая не подходит

так же из СП 1.13130.2009 - ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
Цитата
4.2 Эвакуационные и аварийные выходы
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
 - помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
 - помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
4.2.8 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
электрощитовая под это не подходит

кроме того, есть такой СП 439.1325800.2018 - Правила проектирования аварийного освещения
Цитата
5.1.3 Светильники эвакуационного освещения следует устанавливать во всех нижеперечисленных местах:
электрощитовой там нет.

Цитата
7.4 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек
и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2 с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются:
электрощитовой там нет

см. там же Таблица 9.1 – Аварийное освещение зданий и сооружений
 - см. освещение путей эвакуации - электрощитовой там нет.

резюме - никаких световых указателей/оповещателей в помещении электрощитовой устанавливать не нужно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Января 2020 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

1. А если два выхода из электрощитовой в том случае если она больше 7м? То оба должны быть эвакуационными или только один?
эвакуационные выходы в рамках терминов и требования 123-ФЗ и исполняющих его норм (СП 1.13130)  должны быть практически отовсюду, есть только некоторые исключения, под которые в общем случае электропомещения НЕ попадают. Поэтому, один выходя должен удовлетворять требованиям закона к эвауационным выходам. Второй выход, требуемоый ПУЭ, с точки зрения технической логики времени написания ПУЭ и экстраполированный на сегодняшние условия на самом деле тоже должен быть эвакуационным, но обязательств выполнения втоого выхода в рамкха пожарных норм по критериям, указанным в ПУЭ, в законе 123-ФЗ нет. Поэтому строго по закону второй выход может не удволетворять требованиям к эвакуац. нормам. Но я бы, если бы была техническая возможность и на Вашем месте, сделал два полноценных выхода, удовлетворяющих требованиям к эвакуационным выходам
2. Если помещение эл. щитовой разделено сеткой на РУ-0,4кВ и 6кВ, высота помещения 5 метров, из помещения РУ-0,4 кВ 2 выхода 1 из них эвакуационный, а из РУ-6 кВ одна дверь и выход из нее не удовлетворяет требованиям к эвакуационному выходу но через сетку которая разделяет РУ04 и РУ6 есть дверь которая открывается в направлении РУ04, в данном случае эвакуация из РУ6кВ может быть через дверь РУ04кВ?
По 123-ФЗ в общем случае - да. По ПУЭ естьнекоторая  накладочка в Вашем случае
Цитата
4.2.94. Выходы из РУ следует выполнять исходя из следующих требований:
1) при длине РУ до 7 м допускается один выход;
2) при длине РУ более 7 до 60 м должны быть предусмотрены два выхода по его концам; допускается располагать выходы из РУ на расстоянии до 7 м от его торцов;
3) при длине РУ более 60 м, кроме выходов по концам его, должны быть предусмотрены дополнительные выходы с таким расчетом, чтобы расстояние от любой точки коридора обслуживания до выхода было не более 30 м.
Выходы могут быть выполнены наружу, на лестничную клетку или в другое производственное помещение категории   или  , а также в другие отсеки РУ, отделенные от данного противопожарной дверью II степени огнестойкости. В многоэтажных РУ второй и дополнительные выходы могут быть предусмотрены также на балкон с наружной пожарной лестницей.
Ворота камер с шириной створки более 1,5 м должны иметь калитку, если они используются для выхода персонала.
. Т.е. желательно калитку в сетке Вам не видеть как "дверь" и рассматривать ее исключительно как мероприятие по электробезопасности. Учитывая, что ПУЭ не определяет сейчас ПБ, в принципе пойти на это можно попробывать. Хотя, конечно, лучше сделать полноценный выход и из данного помещения, для исключения вопросов
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Января 2020 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

ЕвгенийX 6223
не дописал.
выход из электрощитов, электрощитовой может быть эвакуационным, если это выход наружу здания, например из РУ.

в общем см. приведенные цитаты про эвакуационные выходы.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
07 Августа 2020 года, 14:41

автор: Коренев
04 Августа 2020 года, 12:48

автор: Пожарник
29 Июля 2020 года, 05:51

автор: Znatok
28 Июля 2020 года, 21:08

автор: Znatok
28 Июля 2020 года, 18:59

автор: Oleg Teus
27 Июля 2020 года, 14:29

автор: Frlc
23 Июля 2020 года, 18:32

автор: Земский
20 Июля 2020 года, 20:39

автор: Frlc
19 Июля 2020 года, 20:32

автор: Земский
15 Июля 2020 года, 10:54

07 Июля 2020 года, 09:06

07 Июля 2020 года, 09:00

автор: Magny
19 Июня 2020 года, 15:09

автор: Хілтімен
16 Июня 2020 года, 12:02

автор: Zoloto
16 Июня 2020 года, 09:05

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 215, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines