Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19530
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262790
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор кабеля. Применение кабеля с сечением нулевого проводника меньше фазного

Количество просмотров - 956
(ссылка на эту тему)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Декабря 2019 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Почему сейчас проектируем кабель ввг 4х50 или 5х50.  А раньше к примеру 3х50+1х25. Можно сейчас проложить вместо 4х50 кабель 3х50+1х25 или запрещено?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Декабря 2019 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

смотря для каких сетей и с какой системой заземления.
так же следует учитывать новое проектирование, реконструкция или капремонт (может быть официальное задание заказчика).

вообще по нормам все трёхфазные линии в здании должны быть 5-проводными, но многое зависит от принятой системы заземления (TN-C, TN-S, TN-C-S) и участков сетей снаружи или внутри зданий.

может быть вы делаете наружные линии.

вы как то скупы на исходные данные.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Декабря 2019 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Можно сейчас проложить вместо 4х50 кабель 3х50+1х25 или запрещено?
В TN-C можно если обеспечите чувствительность защиты при ОКЗ

Конструктор (Волгоград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Декабря 2019 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

/

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Декабря 2019 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Исходные данные: есть главный щит, к нему приходит кабель 4х жильный.  Контура пока нет.  Контур будет.  От этого главного щита запроектирован ещё один щит.  И с учётом того что контур будет - до этого щита запроектирован кабель 5х70. Вот в этом кабеле и дело. Пока контура нет можно ли вместо него проложить 3х70+1х25 или нельзя? А потом дотянуть ещё один кабель. 1х70 доя земли. Или нельзя? Вроде нельзя. Но мне бы точно знать. По вот этому ГОСТу прочитала что нельзя,  но все же какие мнения?

----- добавлено 22 Декабря 2019 года, 20:44 -----
Гост
Screenshot_20191222-152649.jpg
 
* Screenshot_20191222-152649.jpg
(538.5 Кб, 1080x1920)  [скачать]  [загрузок: 115]
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Декабря 2019 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Пока контура нет можно ли вместо него проложить 3х70+1х25 или нельзя? А потом дотянуть ещё один кабель. 1х70 доя земли. Или нельзя? Вроде нельзя. Но мне бы точно знать.
ноль конечно нельзя и по ПУЭ (текст приведу позже) нельзя ноль прокладывать отдельно от фазных жил.
но речь то не про ноль (он в составе кабеля), а про 5-проводник, PE-жилу.
его думаю можно прокладывать отдельно, рядом.
смущает сечение - можно меньше.
но подход неправильный, система заземления (TN-C, TN-S) принимается сразу и не может быть половинчатых решений по соблюдению электробезопасности.
1.7.127.png
 
* 1.7.127.png
(28.79 Кб, 951x290)  [скачать]  [загрузок: 118]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Декабря 2019 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Samsony,  вот вы пишете нельзя ноль прокладывать отдельно. А как же если например проложить не 5х70, а 5х(1х70).также делают довольно часто и это можно.

Про меньшее сечение нуля не поняла как вы думаете. Можно или нельзя.
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Декабря 2019 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Можно или нельзя
допускается раздельная прокладка PE проводника  с учётом ПУЭ 1.7.121 - 1.7.130.
есть ещё ГОСТ 30331.10-2001. можно почитать.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Декабря 2019 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки"
Цитата
524.2.3. Для многофазных цепей, где площадь поперечного сечения линейных проводников больше, чем 16 мм2 по меди или 25 мм2 по алюминию, площадь поперечного сечения нейтрального проводника может быть ниже площади поперечного сечения линейных проводников (обычно не ниже 50%), если следующие условия выполняются одновременно:
- нагрузка цепи в нормальном режиме распределена равномерно между фазами, третья гармоника не превышает 15% тока линейного проводника;
- нейтральный проводник защищается от сверхтоков согласно МЭК 60364-4-43 (подраздел 431.2);
- площадь поперечного сечения нейтрального проводника - не меньше 16 мм2 по меди или 25 мм2 по алюминию.

Исходные данные: есть главный щит, к нему приходит кабель 4х жильный.  Контура пока нет.  Контур будет.  От этого главного щита запроектирован ещё один щит.  И с учётом того что контур будет - до этого щита запроектирован кабель 5х70. Вот в этом кабеле и дело. Пока контура нет можно ли вместо него проложить 3х70+1х25 или нельзя?
тут я не очень понял у вас стема  какая TN? или какая то другая....
зачем прокладывать до него 3х70+1х25  если до него идет как вы пишите 5х70? какой магией вы  пять жил прокладываете четырьмя жилами- вы ведете три фазы и  N - как вы получаете PE на конечном щите?  после разделения на главном щите вы снова  обедняете в PEN ( что запрещено) или  пока, как вы пишите,нет контура какого, то у вас система   IT? и PE   вы делаете  как то отдельно в том щите 
или вы вместо
Цитата
ПУЭ 1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
хотите сделать
Цитата
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
-  это тот самый контур о котором говорите? который будет выполнять роль защитного проводника

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Декабря 2019 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)

Не,  Максим, вы не поняли. Заказчик вместо 5х70. Хотел купить 3х70+1х25. А потом землю доложить пятым 1х70.
Сейчас четырехжильный приходит. Контура нет. И до второго щита  ну не куда пятую жилу цеплять.  Но потом будет контур. В главном щите произойдёт разделение. И я заранее запроектирован 5х70. 
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Декабря 2019 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

А как же если например проложить не 5х70, а 5х(1х70).также делают довольно часто и это можно.
Про меньшее сечение нуля не поняла как вы думаете. Можно или нельзя.
написал в личку, получили ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Декабря 2019 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Да,  только что увидела. Ответила вам.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 08 Января 2020 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Samsony,  вот вы пишете нельзя ноль прокладывать отдельно. А как же если например проложить не 5х70, а 5х(1х70).также делают довольно часто и это можно.

 ПУЭ-7
1. 1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.88 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.

2. 1.7.167. Защитные и заземляющие проводники и проводники уравнивания потенциалов должны быть медными, гибкими, как правило, находиться в общей оболочке с фазными проводниками.

3. 2.1.18. При переменном или выпрямленном токе прокладка фазных и нулевого (или прямого и обратного) проводников в стальных трубах или в изоляционных трубах со стальной оболочкой должна осуществляться в одной общей трубе.
Допускается прокладывать фазный и нулевой рабочий (или прямой и обратный) проводники в отдельных стальных трубах или в изоляционных трубах со стальной оболочкой, если длительный ток нагрузки в проводниках не превышает 25 А.

4. ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80)
544.1. Защитные проводники, используемые совместно с устройствами защиты от сверхтока.
При использовании устройства защиты от сверхтока для защиты от поражения электрическим током необходимо прокладывать защитные проводники в общей оболочке с фазными проводниками или в непосредственной близости к ним."

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Января 2020 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

5. ГОСТ Р 50571.5-54-2011
543.6 Размещение защитных проводников
Если для защиты от поражения электрическим током используется устройство защиты от сверхтока, то защитный проводник должен быть объединен с фазными проводниками или проложен в непосредственной близости.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Января 2020 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

МЭК 364-5-54-80
Ого. МЭК 40летней давности.

----- добавлено 10 Января 2020 года, 10:06 -----
ГОСТ Р 50571.5-54-2011
А в редакции 2013 года чего пишут?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Вчера в 22:56

автор: Samsony 1
Вчера в 17:55

автор: doctorRaz
Вчера в 16:58

автор: Виталина
Вчера в 12:01

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 12:31

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:52

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:28

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:26

24 Января 2020 года, 22:00

автор: ТОЭ
24 Января 2020 года, 16:16

24 Января 2020 года, 15:54

24 Января 2020 года, 15:26

автор: Samsony 1
24 Января 2020 года, 15:19

автор: Samsony 1
24 Января 2020 года, 15:00

автор: Dmitrij
24 Января 2020 года, 13:24

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 294, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, alivl, Beroes Group, Hmf, Frlc, Dinosaur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines