Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19515
ТочкаВсего тем - 27681
ТочкаВсего сообщений - 260556
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГРЩ жилого дома. Установка вводных автоматических выключателей

Количество просмотров - 736
(ссылка на эту тему)
Бурданов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Ноября 2019 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Речь о ГРЩ жилого дома II категория электроснабжения.
Хотелось бы обсудить кто ставит, кто нет вводные автоматические выключатели на вводе (после рубильников, тр-ов тока, перед крестом).

Рассуждение моего коллеги:
Посмотрел п.7.1.24 ПУЭ - и вправду, АВ должен быть на вводе питающих линий.
В п.8.10 СП256 сказано, что при наличии на вводе аппаратов защиты и управления отдельный щит с устройством АВР следует подключать после аппарата управления и до аппарата защиты. При наличии на вводе АВ, выполняющего функции управления и защиты, такое подключение должно производиться до АВ. Т.е. явно про обязательность установки АВ на вводе в СП256 не сказано, но в обоих случаях про подключение отдельного щита с АВР они упоминают про АВ вводе.
В п.7.10 СП31 (действует в части, не противоречащей СП256) сказано тоже, что и в п.8.10 СП256. Исходя из всего прочитанного получается, что ставить АВ на вводе скорее надо, чем нет.
Обратная сторона - если поставить на вводе в ГРЩ со схемой 2 в 2 АВ - он должен быть рассчитан на нагрузку 2 вводов. Соответственно, изменится номинал АВ в РУ-0,4 и возможно, сечение питающих КЛ. Либо надо тогда на вводе ставить АВ с регулируемой уставкой теплового расцепителя, что значительно дороже обычного АВ без регулировки.
Т.е. вроде по нормам ставить АВ на вводе вроде бы должны, но экономически, да и технически тоже обосновать тяжело. Ведь вместо АВ с на нагрузку двух вводов можно поставить АВ на секцию после креста, номинал которого рассчитывается на нагрузку даже не ввода, а секции - т.е. без учета АВР общедомовых нагрузок и ППУ.


----- добавлено 20 Ноября 2019 года, 14:00 -----
Нет перед крестом не ставим АВ, выделенная мощность ограничивается на секциях, твои секционные аппараты и есть по своей сути вводными АВ.
* 32-35_ГРЩ1-4 - new-32_ГРЩ-1.pdf
(50.62 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 22]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Ноября 2019 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

делаю обычно по такой схеме:
https://prnt.sc/pzm2sf

не раз проходил гос.экспертизу
Бурданов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Ноября 2019 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Да я тоже делал такие схемы и проходил экспертизу, но с сетевыми не согласовывал, когда на вводе крест.  Делали такие схемы для объектов военного назначения(казармы, столовки), для жилья на вводе ставят общие вводные рубильники.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Ноября 2019 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Странная у вас схема. Классика вроде так выглядит:

Проектировщик (Москва, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Ноября 2019 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Странная у вас схема. Классика вроде так выглядит:
Что за классика такая:?
1. Когда подключение счетчика и обслуживания при данной схеме выполнено с нарушением.
2. Аппарат защиты установлен перед аппаратом управления, очень так сказать "классически"

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Ноября 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Что за классика такая:?
1. Когда подключение счетчика и обслуживания при данной схеме выполнено с нарушением.
2. Аппарат защиты установлен перед аппаратом управления, очень так сказать "классически"

схема правильная (кабельные вводы показаны снизу), а вот счетчик прямого включения - не подключен просто.
вместо предохранителей можно и автоматы для защиты вводов.
такие схемы ВРУ продолжают выпускать многие изготовители.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Ноября 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

а вот счетчик прямого включения
Где счетчик прямого включения показан? Трансформаторы тока для чего?
1. Как обслуживать электрические цепи  "счетчика"? Гасить ввод с ТП? Или под напряжением работать ? Тем более, если прямого включения.
2. Как обслуживать трансформаторы тока? Тоже с ТП ввод гасить?
а ПУЭ
Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
б. См. типовые схемы (как Вы любите) ЩО (вводные), там и увидите.


вместо предохранителей можно и автоматы для защиты вводов.
Сейчас не можно,а  нужно. Но коммутационный аппарат в классической схеме, устанавливается перед аппаратом защиты, в том числе для удобства обслуживания. Ставятся пломбы, если коммерческий учет.

Еще можно СП поглядеть для подключения ППУ между аппаратом управления и аппаратом защиты))

такие схемы ВРУ продолжают выпускать многие изготовители.
Никак не является аргументов, кто там что делает.

Ввод снизу, на схеме не так изображается, по крайней мере этого явно не понятно. Когда приходит кабель (обычно четырех-жильный), то явно не на N. Система TN-S от ТП, нам еще рано для этого.

Если ввод снизу, тогда мною сказанное выше не считается. Но рисовать надо корректнее, даже на однолинейной схеме.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Ноября 2019 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Ну ребята... Если бы мы чертили схемы со всеми внутренними соединениями, они бы у нас на формате АО с трудом помещались и никаких сроков бы не хватило на проектирование. Это же принципиальная схема, где очень многое не показано, но ясен принцип работы.
А этими нюансами должны изготовители заморачиваться, делать по ГОСТу. Мы же даём принципиальную схему и даём описание функционала. Вы немного не к тому придираетесь, на мой взгляд. Хотя за внимательность - благодарность. Кто-то действительно забыл там ТА нарисовать))
И да, вводы снизу.
Кабели к ППУ подключаются после реверсивных рубильников. Вместо предохранителей - автоматы втычного исполнения. И нет проблем (у проектировщика)

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Ноября 2019 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Где счетчик прямого включения показан? Трансформаторы тока для чего?
1. Как обслуживать электрические цепи  "счетчика"? Гасить ввод с ТП? Или под напряжением работать ? Тем более, если прямого включения.
2. Как обслуживать трансформаторы тока? Тоже с ТП ввод гасить?
схема правильная (кабельные вводы показаны снизу), а вот счетчик прямого включения - не подключен просто.

вы похоже схемы не читаете ?
вводы снизу (показаны кабельные воронки снизу и шины щита - PE и N).
счетчик с ТТ стоит в цепи предохранителя, вводного переключателя, выберите чем вы будете отключать линию со счетчиком.
счетчик (не подключенный - это ошибка) может быть (по нагрузке и такое возможно) прямого включения (и такой счетчик считает э/э блока освещения общедомовых потребителей - до нескольких кВт), он может быть без трансформаторов тока.

----- добавлено 29 Ноября 2019 года, 15:09 -----
Сейчас не можно,а  нужно.
изготовители выпускают разные.

----- добавлено 29 Ноября 2019 года, 15:11 -----
Никак не является аргументов, кто там что делает.
ну да, ваши аргументы тоже.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Ноября 2019 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Кабельная воронка не говорит, что именно ввод, говорит, что отходящий кабель или питающий))
Зато подключение на N  много говорит или система TN S от ТП

Ещё написал, если кабельные вводы снизу, то выводы не верные. Что не ясно?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Ноября 2019 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

вы похоже схемы не читаете ?
и повторюсь - схема классическая, правильная и широко распространена для ВРУ гражданских зданий, выпускаемых серийно.
и предохранители конечно "атавизм", но в каталогах заводов изготовителей присутствуют и по желанию заказчика для 5 этажки жилой или сарая общественного в 1 этаж вполне преемлемо.

----- добавлено 29 Ноября 2019 года, 15:17 -----
что отходящий кабель или питающий))
отходящего кабеля может не быть при стыковке вводной панели ВРУ с распределительными панелями ВРУ.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Ноября 2019 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

отходящего кабеля может не быть при стыковке вводной панели ВРУ с распределительными панелями ВРУ.
Опять зарываешься и ищешь причины, "из пальца". Компоновочные решения по распред. панелям знаешь в данном случае? Расстановку ячеек, и так далее? Что уверенно можно сказать, кабеля быть не может?

Еще написать, для ясности? В третий раз? Что если ввод снизу,сказанное в сообщ. № 7 является неверным.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Ноября 2019 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Опять зарываешься и ищешь причины, "из пальца". Компоновочные решения по распред. панелям знаешь в данном случае? Расстановку ячеек, и так далее? Что уверенно можно сказать, кабеля быть не может?
1. классическое ВРУ состоит из одной обязательной вводной панели (которая показана на схеме) и нескольких распределительных панелей, количество которых зависит от количества нагрузок.
2. в данной теме рассматривается вопрос замены на вводах предохранителя на автомат, и такая замена - лучшее решение.
3. ГРЩ сегодня может быть решен несколькими способами
 - классической схемой ВРУ из нескольких панелей
 - одним щитом, с традиционными схемными решениями
 - индивидуально, по любым схемам и габаритам щитов.

----- добавлено 29 Ноября 2019 года, 15:43 -----
Опять зарываешься
я лишь за справедливость и в отношении меня тоже.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Ноября 2019 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

вот пример нового прочтения классических схем с крестом.
ВРУ ID.png
 
* ВРУ ID.png
(20.4 Кб, 378x423)  [скачать]  [загрузок: 32]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Ноября 2019 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

В данной схеме то понятно.
Найди 10 отличий от схемы в сообщ.  4
В том, числе в точке разделения PEN проводника.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Водик
Сегодня в 10:46

автор: Samsony 1
Вчера в 20:36

автор: Samsony 1
Вчера в 20:31

автор: Moshkarow
Вчера в 20:28

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:30

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:15

автор: Solo.pskov
06 Декабря 2019 года, 18:56

автор: Дмитрик
06 Декабря 2019 года, 14:30

автор: ACV
06 Декабря 2019 года, 13:08

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 17:32

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 16:45

05 Декабря 2019 года, 15:55

автор: Ingenеr 2017
05 Декабря 2019 года, 12:20

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 10:03

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 09:51

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 467, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Shvet, Wespe, Тара, Dvirnik, Zve 1, Dinosaur, Ingenеr 2017, Водик, Jordaned
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines